Zdarzenia 2018

Kwestie związane z bezpieczeństwem latania i zapobieganiem wypadkom. Ze względu na powagę tematu wszelakie trolowanie nie będzie tutaj tolerowane.
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3922
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 548
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 stycznia 2018, 14:26

Też kiedyś bałem się turbulencji za skrzydłem, ale one są przereklamowane. Nic się nie dzieje jedynie skrzydło się trochę zachwieje. Dla pewności można trochę zaciągnąć sterówki żeby skrzydło spokojniej zareagowało. Zawsze można też zejść trochę niżej i przejść pod strugami.
Zbyszek Gotkiewicz

JakubM
Posty: 515
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 54
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: JakubM » 29 stycznia 2018, 14:30

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Też kiedyś bałem się turbulencji za skrzydłem, ale one są przereklamowane. Nic się nie dzieje jedynie skrzydło się trochę zachwieje. Dla pewności można trochę zaciągnąć sterówki żeby skrzydło spokojniej zareagowało. Zawsze można też zejść trochę niżej i przejść pod strugami.

Dzięki Zbyszek! Przy najbliższej okazji spróbuję gęsiego. (Niżej to nie zawsze się da).

Kefir
Posty: 6
Rejestracja: 23 stycznia 2018, 12:24
Reputation: 5
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: Kefir » 29 stycznia 2018, 14:44

Jeszcze tylko mała uwaga, że przy wariancie 1 (tzn zakręt równoczesny z pilotem przed tobą) jest ryzyko tego o czym pisałem w moim pierwszym poście.
Jeśli zrobisz ten zakręt odrobinę za późno, to jest ryzyko zalecenia drogi pilotowi przed tobą a więc kolizji lub zmuszenia go do rozluźnienia zakrętu i odejścia dalej od stoku. Pozatym powodujesz, że ten pilot wlatuje w twoje strugi ;(
Turbulencje od innych skrzydeł zwykle nie są duże a że zakręt ciasny to nawet lepiej, bo siła odśrodkowa lepiej dociąża skrzydło i ryzyko atrakcji mniejsze (zakładając prawidłowe wyjście z ciasnego zakrętu) ;)

Pzdr.

Awatar użytkownika
der
Posty: 644
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 115
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: der » 29 stycznia 2018, 17:11

Latając na żaglu strugi masz jedynie przy mijance. I to tylko czuje ten, który jest bliżej zbocza. Typowe "tąpnięcie" czaszy. Zakładając, że wiatr wieje prostopadle do zbocza.

Awatar użytkownika
marek mastalerz
Posty: 284
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 02:12
Reputation: 72
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: marek mastalerz » 29 stycznia 2018, 21:11

JakubM pisze:
marek mastalerz pisze:Kuba, moim zdaniem to Ty ewidentnie zaleciałeś drogę temu gościowi, który leciał za Tobą.

Dzięki za kolejną opinię choć jest niekorzystna dla mnie ;-)

Sytuacja jest symetryczna. Dwóch pilotów w tym samym czasie robi nawrót na dwóch końcach klifu. Obaj w tym samym czasie skręcają w stronę klifu.
Skoro to ewitentne to wytłumacz mi proszę w prostych słowach z czego wynika, że to jeden z nich zalatuje drogę drugiemu a nie otwrotnie.

PS jeśli jeszcze nie oglądałeś to polecam animację tego lotu ...


Hej
Na filmie który zamieściłeś wyglądało to tak, że drugi pilot pojawia się w kadrze w sytuacji kiedy leci prosto. Na animacji widać rzeczywiście, że obaj zawracaliście prawie jednocześnie, więc owszem, już nie jest to takie ewidentne jak twierdziłem poprzednio ;)
Dlatego wnioskowanie z filmu zawsze jest obarczone błędem.

Nieporozumienie między Wami, co do tego kto ma w którą stronę skręcić, wynikło chyba z tego że obaj byliście w zakręcie kiedy trzeba było podjąć decyzje jak polecieć żeby się nie zderzyć. A to wynika z tego ze jednak trochę tam ciasno było.
Ja, gdybym widział to co widzi kamera, pewnie bym wcześniej wyszedł z zakrętu i odbił w stronę wody. Ale to tylko gdybanie.
Mozliwe że gdyby ten drugi pilot miał kamerę to film by wyglądał podobnie do Twojego tylko w lustrzanym odbiciu.
Dobrze że nic Wam się nie stało.

pozdrawiam
marek mastalerz
szkoła paralotniowa cloudbase
http://cloudbase.pl/

JakubM
Posty: 515
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 54
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: JakubM » 29 stycznia 2018, 21:13

Z tego co wiem to kamerę miał, ale albo tego nie czyta albo nie chce sie podzielić ;).
Sam jestem ciekaw jak to samo wyglada z drugiej perspektywy.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

asia
Posty: 21
Rejestracja: 06 lutego 2016, 19:03
Reputation: 2
Lokalizacja: Kraków
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: asia » 10 lutego 2018, 18:20

A może by tak wydzielić dyskusję o tym zdarzeniu do osobnego wątku a tutaj zostawić tylko opis (z filmikiem)?

JakubM
Posty: 515
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 54
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: JakubM » 10 lutego 2018, 18:23

asia pisze:A może by tak wydzielić dyskusję o tym zdarzeniu do osobnego wątku a tutaj zostawić tylko opis (z filmikiem)?

Była juz taka sugestia i nawet zgoda co do tego, ale jeszcze nie znalazł się taki co by to zrobił :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

tooosh
Posty: 118
Rejestracja: 10 lutego 2016, 23:20
Reputation: 37
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

PG Żar przeciągnięcie Cayenne 5 EN C. Wydłużenie 6,41 zapas.

Postautor: tooosh » 29 marca 2018, 03:52

Wiatr S-SWW, zwykły wiosenny warun, niezwykła góra Żar, 25 marca, źródło: Żar Paragliding, FB
"Łukasz Zbylut: Widziałem z góry dokładnie rzucanie paki. Przy buli pilot dostał serię niewylapanych frontów ja widziałem dwa. Przy ostatnim wystrzale pilot rzucił pake co wyprowadzilo skrzydło i spadł do lasu. Beniamin mówił że pilot zjechał do parteru i zaczął się pakować wiec prawdopodobnie wszystko ok."

Awatar użytkownika
calhal
Posty: 449
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:37
Reputation: 77
Lokalizacja: Grenoble, Francja
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: calhal » 29 marca 2018, 08:41

"Łukasz Zbylut: (...)Przy buli pilot dostał serię niewylapanych frontów(...)pilot rzucił pake co wyprowadzilo skrzydło(...)"

W ogromnej ilosci przypadkow paki po froncie jest podobny opis. Prawdopodobnie pilot dostal tylko jednego fronta, ale nie odpuscil sterowek, zeby dac glajtowi leciec, wiec pozniej seria dynamicznych full stalli i wyskokow do przodu...az ow pilot chwycil za pake i skrzydlo, "jakims cudem", zaczelo leciec normalnie.
A warun...wcale nie musial byc jakos specjalnie "zabojczy". Biedny glajt tez nie.
Bezpiecznych lotow wszystkim!

Awatar użytkownika
Krisek1973
Posty: 26
Rejestracja: 18 listopada 2016, 12:08
Reputation: 5
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: Krisek1973 » 29 marca 2018, 10:14

calhal pisze:A warun...wcale nie musial byc jakos specjalnie "zabojczy". Biedny glajt tez nie.
Bezpiecznych lotow wszystkim!


Dzięki.
Faktycznie warun nie był zabójczy, powiedziałbym że był bardzo dobry i normalny jak na wiosnę na Żarze. Latało się fajnie. A działająca termika standardowo generowała zmiany kierunku z S na np. SW itd. I na to trzeba zwracać szczególną uwagę latając blisko zbocza i garbów na Żarze.
----------------------------------------------------------------------------------
Filmiki z mojego latania: https://www.youtube.com/user/1973krisek :shock:

freerando
Posty: 6
Rejestracja: 30 kwietnia 2017, 17:41
Reputation: 1
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Uczeń

Re: Żar przeciągnięcie zapas.

Postautor: freerando » 29 marca 2018, 11:24

tooosh pisze:Wiatr S-SWW, zwykły wiosenny warun, niezwykła góra Żar, 25 marca, źródło: Żar Paragliding, FB
"Łukasz Zbylut: Widziałem z góry dokładnie rzucanie paki. Przy buli pilot dostał serię niewylapanych frontów ja widziałem dwa. Przy ostatnim wystrzale pilot rzucił pake co wyprowadzilo skrzydło i spadł do lasu. Beniamin mówił że pilot zjechał do parteru i zaczął się pakować wiec prawdopodobnie wszystko ok."


Chyba o tym mowa:
https://www.youtube.com/watch?t=4s&v=QF_p6J-mRlI&app=desktop

JakubM
Posty: 515
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 54
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: JakubM » 29 marca 2018, 11:30

Z perpektywy wygodnego fotela i kamery to niewiele się dzieje... trochę tylko skrzydło skacze... ;-)
Bądąc na miejscu pilota (zwłaszcza na tej wysokości) też bym się pewnie posrał ze stachu i rzucał.

Awatar użytkownika
calhal
Posty: 449
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:37
Reputation: 77
Lokalizacja: Grenoble, Francja
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Żar przeciągnięcie zapas.

Postautor: calhal » 29 marca 2018, 11:50


no to faktycznie żaden front, tylko negatywka i full stall. Co nie zmienia faktu, ze jak wypuścił sterówki z rąk, żeby po pakę sięgać, to skrzydło zaczęło lecieć do przodu

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3922
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 548
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Żar przeciągnięcie zapas.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 marca 2018, 12:12

calhal pisze:

no to faktycznie żaden front, tylko negatywka i full stall. Co nie zmienia faktu, ze jak wypuścił sterówki z rąk, żeby po pakę sięgać, to skrzydło zaczęło lecieć do przodu


Wszystko się zgadza. I znowu kłania się przekładanie rąk przez sterówki przez co skrzydło jest cały czas przyhamowane. Dopiero wypuszczenie sterówki z ręki spowodowało że skrzydło ruszyło do przodu.
Zbyszek Gotkiewicz

Andrzejt
Posty: 263
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 12:17
Reputation: 12
Lokalizacja: Nawojowa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: Andrzejt » 29 marca 2018, 12:17

Końcówka mnie rozwaliła :-D do tej pory się śmieje ;-) dobrze ze pilot cały i zdrowy, i z dobrym humorem po tym wszystkim ;-)

Co do paki - na tej wysokości jak bym miał jakiekolwiek wątpliwości czy uda się wyprowadzić skrzydło bądź czy zdąży się samo wyprowadzić - to wydaje mi się oczywiste rzucać zapas.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3922
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 548
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 marca 2018, 12:25

Andrzejt pisze:Końcówka mnie rozwaliła :-D do tej pory się śmieje ;-) dobrze ze pilot cały i zdrowy, i z dobrym humorem po tym wszystkim ;-)

Co do paki - na tej wysokości jak bym miał jakiekolwiek wątpliwości czy uda się wyprowadzić skrzydło bądź czy zdąży się samo wyprowadzić - to wydaje mi się oczywiste rzucać zapas.


Andrzej. Pilota należy pochwalić że prawidłowo użył zapasu gdy stracił kontrolę nad skrzydłem. Tym niemniej trzeba wyraźnie powiedzieć że przeciągnięcie to ewidentny błąd pilota. Nie wiem co to za skrzydło, ale wygląda na takie na którym już takich błędów nie powinno się robić. Może przesiadka na nowy sprzęt plus drewniane ręce po zimowej przerwie?
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 1808
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 241
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: uriuk » 29 marca 2018, 14:45

Przeciagniecie moze sie zdarzyc, zwlaszcza po przerwie. Zastanawia mnie tylko, dlaczego nie pozwoilil skrzydlu wyjsc z tego. A ono tak bardzo chcialo...

ciacholot
Posty: 864
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 139
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: ciacholot » 29 marca 2018, 15:35

To jeśli się nie mylę jest Cayenne 5 EN C. Wydłużenie 6,41. Nie latałem na takim, ale jeśli jest podobne do 4 to ono tak ciasno nie bardzo chce skręcać i potrzebuje dociążenia przy skręcie. Jeśli do tego za mocno uwierzy się w te "opóźniacze" przeciągnięcia i zrobi się zakręt z głęboką sterówką bez "dużo ciała" to jest to dobry przepis na przeciągnięcie połówki.Na filmie widać, że pilot mocno ciągnie sterówkę bo krawędź zagięta, a wychylenia zbyt dużego niema. (Pewnie chciał płasko kręcić) Poza tym,to skrzydło lubi być dociążone mocno. Jeśli nie było to i łatwiej o taki efekt. Czwórka jak dla mnie działała z lekkim opóźnieniem tzn. efekty działania pilota były jakby lekko po czasie... Nie wiem jak piątka.
Mariusz Kilian

Awatar użytkownika
mg
Posty: 13
Rejestracja: 03 kwietnia 2017, 13:30
Reputation: 2
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdarzenia 2018

Postautor: mg » 29 marca 2018, 15:37

Wygląda to nawet jak próba wejścia z KPZ-tki do helico :D A skrzydło EN-C, Skywalk Cayenne 5 i patrząc po profilu pilota chyba nie tyle skostniałe ręce po przerwie co buzująca jeszcze w żyłach kolumbijska krew ;) Mam nadzieję, że obyło się bez większych strat.
Mateusz Gajczewski


Wróć do „Bezpieczeństwo i Wypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości