Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Latanie bezsilnikowe
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3493
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 476
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 20 maja 2018, 10:11

Był okres gdy tępa siła była sankcjonowana, ale budziło to sprzeciw na wielu poziomach. Kuwejt odzyskał swoją ropę, Indianie też są gospodarzami na swoim terenie, Rosja jest sekowana za próby zagarnięcia sąsiednich terytoriów, NRD połączyło się z RFN, znikają granice dla ludzi, bo ptaki nigdy nie miały granic. Czyli odkupienie terenu w celu wprowadzenia opłat i zniszczenia konkurencji nie znajdzie zrozumienia. Proste zasady tworzone w 18 czy 19 wieku nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości. Niewolnictwo też zlikwidowano, przynajmniej to z murzynami w roli głównej.
Zbyszek Gotkiewicz

Blazej
Posty: 14
Rejestracja: 26 lutego 2018, 18:39
Reputation: 3
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: RE: Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Blazej » 20 maja 2018, 10:51

Andrzejt pisze:# do DER...

Winger pisze:No to dla tych, co nie wiedzą.
Do pewnego czasu, przez długie lata, startowiska S i W były dzierżawione przez szkołę szybowcową. Za małe pieniądze, i udostępniane wszystkim paralotniarzom po prostu, bez opłat. I było spokojnie. Tandemiarze potrafili współistnieć bez mordobicia i rzucania kamieniami przy wpiętych w skrzydła pasażerach, co ostatnimi czasy się zdarzało - od razu zaznaczam, że nie wiem, kto / jak / kiedy zaczął, ale takowe akcje miały miejsce.

Jakiś czas temu właściciel Albatrosa zaproponował zarządzającemu terenem startowisk S (teren półki, jeśli się nie mylę, nie przy budynku stacji) i W stawki X razy większe. X w przedziale 6-8. Przy czym oczywiste, że zarządca terenu na ten układ poszedł. Tym sposobem Albatros zarządza tymi startowiskami. Na pytanie, w jakim celu to zrobili, jeśli mogli z nich korzystać dowolnie nie płacąc wcześniej nic, odpowie sobie każdy sam.



Arek bardzo ladnie przedstawil obraz sytuacji i kilka faktow zgodnie z tym co tutaj (na Zarze) sie mowi. Zeby bylo dla wszystkich jasne nie jestem pelnomocnikiem, doradca czy tez obronca zarowno szkoly Albatros czy samego Wojtka Owczarza. Jestem zwolennikiem porzadku, bezpieczenstwa, kultury i dobrych obyczajow panujacych na tak wielu startowiskach i obserwuje ten konflikt od poczatku mojej obecnosci w Miedzybrodziu z duzym niesmakiem ALE...jest jeden bardzo istotny element tego konfliktu o ktorym ludzie nie wiedza lub decyduja sie o tym nie wspominac a co moze jeszcze lepiej zobrazowac ten bajzel.

Winger pisze: Na pytanie, w jakim celu to zrobili, jeśli mogli z nich korzystać dowolnie nie płacąc wcześniej nic, odpowie sobie każdy sam


Ja odpowiem...

W lutym/marcu zeszlego roku mialo miejsce spotkanie zainincjowane przez prezesa GSS, ktorego celem bylo pozyskanie nowych chetnych na dzierzawe ladowiska przy szkole szybowcowej i organizowanie tam szkolen a tym samym nie przedluzenie umowy dzierzawy/wynajmu tego terenu szkole Albatros. Tuz przed zblizajacym sie sezonem szkole Albatros nie zostala rowniez przedluzona umowa o wynajem lokalu w budynku kolejki PKL gdzie mieli swoje biuro. W trakcie rozpoczetego juz sezonu piloci Albatrosa nie otrzymywali pozwolenia na lot w aktywnym ATZ zarzadzanym przez GSS kiedy w tym samym czasie pozostale firmy tandemowe i co poniektorzy samodzielni piloci dostawali je bez problemu. Wiec kiedy dowiedzialem sie, ze z dnia na dzien Albatros zostal pelnoprawnym zarzadca startowisk W i S nie bylo dla mnie wieksza trudnoscia polaczenia faktow i zrozumieniu tego co tam sie dzieje i dlaczego Albatros nagle zostal dzierzawca startowisk. Skad wiem o spotkaniu i jego celu ?...bylem na nim. Dlaczego zostalem na nie zaproszony ktos moze zapytac? Ano dlatego, ze posiadam mozliwosci rozpropagowania Zaru i calego paralotniowego Beskidu poprzez regularne odwiedziny pilotow ze Skandynawii wlacznie z kursami przez nich organizowanych. Nie trzeba byc alfa i omega zeby domyslec sie co za tym idzie. Na cale szczescie udalo mi sie zorientowac, ze jako "nowy na dzielni" wplatywany jestem w lokalna "polityke", przepychanki oraz animozje i natychmiast sie z tego wycofalem.

Nie staje w obronie Wojtka Owczarza, ktorego nie znam. To jemu samemu powinno zalezec na odpieraniu zarzutow i wyjasnieniu wielu spraw i pojednania sie z cala lokalna paralotniowa spolecznoscia. Ale uwazam, ze nalezy byc obiektywnym aby bardziej zrozumiec nasza Zarowa sytuacje.

Awatar użytkownika
ogrodowy
Posty: 59
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 21:58
Reputation: 2
Lokalizacja: Poland
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: ogrodowy » 20 maja 2018, 10:56

Problem polega na tym że gównoburza tandemiarzy nie służy nikomu. Kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamień. Mnie przeszkadza to że ci tandemiarze co nadają na Benjamina też startują w nieodpowiednich warunkach, klienci są nieodpowiednio ubrani. Też mam takie zdjęcia bo sporo ich robię na Żarze. Dodam jeszcze że wojna tandemiarzy odbije się wszystkim czkawką...

Awatar użytkownika
der
Posty: 600
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 101
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: der » 20 maja 2018, 12:51

No to wygląda na to że


Kubeł

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Kubeł » 20 maja 2018, 23:12

Należy też dodać informację, że swobodni z BSP i PSP nie musieli płacić i nic nie wskazywało na to żeby mieli zacząć. Problem jest stricte komercyjny i dotyczy tandemów. Nie ma co wywoływać niepokoju, bo te dywagacje przynoszą takie same skutki jak gra w "głuchy telefon"...

Awatar użytkownika
ogrodowy
Posty: 59
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 21:58
Reputation: 2
Lokalizacja: Poland
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: ogrodowy » 21 maja 2018, 09:43

Kubeł pisze:Należy też dodać informację, że swobodni z BSP i PSP nie musieli płacić i nic nie wskazywało npa to żeby mieli zacząć. Problem jest stricte komercyjny i dotyczy tandemów. Nie ma co wywoływać niepokoju, bo te dywagacje przynoszą takie same skutki jak gra w "głuchy telefon"...
\

Ale opłata na starcie to pikuś bo zazwyczaj nikomu nie chce się jej zbiera...Problem polega na wzajemnym chamstwie tandemiarzy. Paralotniarstrwo jest jedno...Trzeba dodać że BSP wykarczowało zachodnie startowisko przed przejęciem go przez albatrosa i to rękami swobodnych a nie tandemów...

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3493
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 476
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 26 maja 2018, 15:37

I jak wygląda sytuacja na Żarze? Owczarzowi udało się opodatkować pilotów?
Zbyszek Gotkiewicz

Cybiak
Posty: 51
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 00:00
Reputation: 8
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Cybiak » 29 maja 2018, 11:13

Ja bym to zrobił tak. Wszystkie startowiska pięknie przygotowane i wolne od jakichkolwiek opłat.
Jednak lądowanie już nie. Powiedzmy po 100 zł bez względu na miejsce. (Wystartować możesz ale wylądować musisz)
Rozwiązanie poboru opłat pozostawiam do wyobraźni. ;-)

Gość

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Gość » 31 maja 2018, 14:00

Nie rozumiem Zbyszek dlaczego z taką zajadłością naskakujesz na Wojtka. Kilkanaście lat temu szkoliłem się u Albatrosów i bardzo miło wspominam ten czas , a Wojtka i całą ekipę zapamiętałem jako bardzo sympatycznych ludzi. Nie sądzę że jest to człowiek cyniczny, działający n niskich pobudek jak żądza pieniędzy z wszelką cenę . Jeśli przeją te startowiska to widocznie nie miał specjalnie wyboru , trzeba pamiętać ,że szkoła paralotniowa to jego źródło utrzymania . Z tego co przeczytałem to piloci indywidualni mogą startować za darmo , więc tym bardziej nie rozumiem Twojego oburzenia , no chyba ,że jesteś tandemiarzem .
Trzeba niestety przyjąć do wiadomości ,że postęp cywilizacyjny wymusza zmiany na naszym otoczeniu i nie mamy wyboru , musimy się dostosować . W dzisiejszych czasach za samo wejście na szczyt górki trzeba zapłacić , a na Żar można włazić do woli i jeszcze darmo startować paralotnią. Tak się tylko zastanawiam jakie konsekwencje ponieśliby paralotniarze , gdyby te miejsca przeją ktoś nie związany z branżą paralotniową. Być może wcale nie można byłoby startować bo stanęłaby tam knajpa z pięknym widokiem na góry.
Ja tam się cieszę ,że jeszcze możemy w Polsce w mirę swobodnie latać na paralotniach , ale zmiany są nieuniknione , już dzisiaj 70% kraju jest przykryte TMA lotnisk komunikacyjnych, a będzie jeszcze gorzej jak drony wejdą do powszechnego użytku. Wtedy nikt nie będzie narzekał na opłaty ,żeby sobie bezpiecznie powisieć na żagielku nad górka.


Stanlee

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3493
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 476
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 31 maja 2018, 16:06

To nie jest zajadłość tylko oburzenie. Chodzi o to że Owczarz według mnie łamie podstawową zasadę że sprawy dotyczące społeczności można regulować jedynie w porozumieniu z tą społecznością. I myślę że rozwiązywanie problemów na Żarze trzeba by zacząć od wprowadzenia tej zasady w życie. Natomiast argument że mamy takie czasy gdzie za wszystko trzeba płacić do mnie nie przemawia bo zaczynałem w czasach gdy nikt nie wolał pieniędzy za nic.
Zbyszek Gotkiewicz

Herflik
Posty: 24
Rejestracja: 04 stycznia 2016, 16:53
Reputation: 1
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Herflik » 31 maja 2018, 17:19

Natomiast argument że mamy takie czasy gdzie za wszystko trzeba płacić do mnie nie przemawia bo zaczynałem w czasach gdy nikt nie wolał pieniędzy za nic.
Ja też zaczynałem kiedy latanie szybowcami a nawet samolotami było za darmo , ale te czasy już nie wrócą . W Basano wszyscy płacą i jest to normalne , w Polsce też w większości przypadków za startowiska na prywatnych działkach trzeba właścicielom płacić i lokalne stowarzyszenia płacą . A Twoja nostalgia za czasami kiedy nie trzeba bylło płacić za nic jest jak dla mnie niezrozumiała.


stanlee
stanlee

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 3493
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 476
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Doświadczenie nie tłumaczy totalnej głupoty

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 31 maja 2018, 17:48

Herflik pisze:Natomiast argument że mamy takie czasy gdzie za wszystko trzeba płacić do mnie nie przemawia bo zaczynałem w czasach gdy nikt nie wolał pieniędzy za nic.
Ja też zaczynałem kiedy latanie szybowcami a nawet samolotami było za darmo , ale te czasy już nie wrócą . W Basano wszyscy płacą i jest to normalne , w Polsce też w większości przypadków za startowiska na prywatnych działkach trzeba właścicielom płacić i lokalne stowarzyszenia płacą . A Twoja nostalgia za czasami kiedy nie trzeba bylło płacić za nic jest jak dla mnie niezrozumiała.



stanlee


W komunie latanie nie było za darmo. Płaciło się za to całym swoim życiem poświęconym totalitarnemu państwu. Płacenie za startowiska w Europie to był bardziej złożony proces. Impulsem była konieczność opłacania dzierżaw terenu potrzebnego pilotom do startów i lądowań. Prawdopodobnie jest to nadużywane i pieniądze nie są uczciwie rozliczane. Myślę że społeczność pilotów za jakiś czas będzie chciała poznać jak wygląda rozliczanie takich pieniędzy. Do sytuacji na Żarze to się nie ma w żaden sposób, bo dzierżawa gruntu nie została podjęta w celu umożliwienia latania, ale w celu zarabiania na pilotach. Dla mnie to typowe wrogie przejęcie i popieranie takich działań to równocześnie szkodzenie swojemu środowisku.
Zbyszek Gotkiewicz


Wróć do „PG”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości