Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Latanie bezsilnikowe
Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 1963
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 267
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: uriuk » 07 stycznia 2019, 23:18

W aeroklubach juz to funkcjonuje od dawna. I nie ma problemow opisanych przez ciebie.
Juz pisalem, ze zdaje takie egzaminy co roku.


Bez tytułu.jpg
Bez tytułu.jpg (535.35 KiB) Przejrzano 530 razy

Mariusz.K

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: Mariusz.K » 09 stycznia 2019, 22:43

Panowie tak się przyglądam waszym pomysłom.
To że chcecie żeby to szkoły wydawały licencję i zlikwidować egzamin państwowy, który był fikcją jest dobrym pomysłem,

Ale patrząc na ilość kursantów w szkołach którzy przychodzą tylko aby przeżyć przygodę i znikają po szkoleniu,
i teraz każdemu z nich dacie Licencje pilota.
Taki delikwent po x latach, przypomni sobie że ma papiery pilota,kupi gdzieś szpej, przyjdzie na górkę lub klif i będzie próbował sam latać
(jak sobie to wyobrażacie ?)

-Moim zdaniem Licencja wydawana przez szkołę, powinna być tymczasowa
i taki delikwent w ciągu sezonu musiał by zrobić nalot na IPPI4
jeśli nie zrobi powinna być anulowana (albo gość musiał by udać się na kurs doszkalający)
-W następnym okresie IPPI5
I wtedy dostał by Licencje Pilota Stałą

Tandem pilot powinien mieć umiejętności IPPI5 x3 ,bo czas w powietrzu nie odzwierciedla umiejętności pilota.
(żeby uniknąć czegoś takiego że gościu zapłaci i dostanie papiery na tandem od kolegi instruktora)
Do tego obowiązkowo kurs pierwszej pomocy

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 4370
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 618
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 09 stycznia 2019, 23:23

Można jeszcze przywrócić karty pływackie i sprawdzać co roku czy ich posiadacze nie zapomnieli pływać. Posiadacze praw jazdy dysponują dużo bardziej zabójczym sprzętem. A prawo jazdy dostają na całe życie.
Co do uprawnienia tandem to zgodzę się że cztery lata latania termicznego to minimum, ale nie robił bym takich ograniczeń dla osób, które chcą latać z bliskimi sobie ludźmi jedynie niekomercyjnie.
Co do przydatności obowiązkowych kursów pierwszej pomocy uważam że powstaje kolejny mit. Nie mam żadnych przykładów na przydatność takich kursów. Ona rzecz, że są osoby odpowiedzialne które weszły z własnej inicjatywy w posiadanie takich umiejętności i można liczyć na ich umiejętności. Obowiązkowe szkolenie dla osób niezainteresowanych to strata czasu. Z powodu drastyczności opisów nie będę tu przytaczał przykładów nieprzydatności takich kursów w naszym sporcie. To chyba cytat z Uriuka, że ludzie wolą pozory bezpieczeństwa od rzeczywistego bezpieczeństwa
Zbyszek Gotkiewicz

Bumat
Posty: 226
Rejestracja: 09 września 2016, 16:53
Reputation: 145
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: Bumat » 10 stycznia 2019, 07:36

Mariusz.K pisze:
Ale patrząc na ilość kursantów w szkołach którzy przychodzą tylko aby przeżyć przygodę i znikają po szkoleniu,
i teraz każdemu z nich dacie Licencje pilota.
Taki delikwent po x latach, przypomni sobie że ma papiery pilota,kupi gdzieś szpej, przyjdzie na górkę lub klif i będzie próbował sam latać
(jak sobie to wyobrażacie ?)

-Moim zdaniem Licencja wydawana przez szkołę, powinna być tymczasowa
i taki delikwent w ciągu sezonu musiał by zrobić nalot na IPPI4
jeśli nie zrobi powinna być anulowana (albo gość musiał by udać się na kurs doszkalający)



A kto delikwentowi zabroni pójść na górkę bez papierów ? Czy będzie powołana para-żandarmeria kontrolująca papiery I trybunał egzekucyjny, który takowego rozstrzela i spali połowę wsi z której pochodził złoczyńca. Wiesz ilu lata bez papierów? Przez 20 lat sprawdzono moje papiery 3 razy : raz na Straniku, raz w Greifenburgu i raz pod Łomnicą.
Dlaczego w Polsce spora część ludzi zakłada, że obywatel, to debil, którego trzeba okiełznać przepisami i karami za ich łamanie.

fotolot
Posty: 199
Rejestracja: 09 lutego 2016, 20:02
Reputation: 7
Latam: Tylko z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: fotolot » 10 stycznia 2019, 13:30

Bumat pisze:

Czy będzie powołana para-żandarmeria kontrolująca papiery I trybunał egzekucyjny, który takowego rozstrzela i spali połowę wsi z której pochodził złoczyńca.
Dlaczego w Polsce spora część ludzi zakłada, że obywatel, to debil, którego trzeba okiełznać przepisami i karami za ich łamanie.


To jest nasze społeczne przekleństwo, ma ono podłoże historyczne , kiedy to w systemie totalitarnym, prymitywnym osobnikom(typu ORMOwcy itp.) wmawiano komunistyczno-faszystowskie idee ich "pansłowiaństwa" i powołanie do "trzymania za mordy reszty motłochu".(cząstka władzy lub jej pragnienie powoduje spustoszenie w mózgach i ułudę że wszyscy inni są większymi "debilami" od siebie samych...)
W naszej wymęczonej krainie nie wiele czasu upłynęło od zapoczątkowania zmian systemowych i w wielu głowach ten koszmarny stan wciąż trwa nadal, a także został poprzenoszony w domach dawnych sługusów reżimu na kolejne pokolenie.

Czytając na forach pojedynczych osobników o takim nastawieniu do innych Ludzi(zwrotami: on,oni- "POWINNI"," MUSZĄ", " itp) , daje się wyczuć ich zawziętość i że są oni prymitywami z którymi raczej nie jest możliwa racjonalna wymiana zdroworozsądkowych spostrzeżeń, czasem widać ich solidaryzowanie się w głoszonych idiotyzmach (często bazują na podstawach faszystowskiej propagandy w której powtarzanie kłamstw ma stawać się "ich prawdą"). Oczywiście mogą zdarzać się też przypadki wymuszeniowego nawiedzenia bez korzeni na tle politycznym, a np. giszefciarsko-złodziejskim ...a także i jedno i drugie ;)

A więc cóż możemy robić w takich przypadkach ? myślę że nie dobrze jest zachowywać zupełną bierność by dawać się zwariować oszołomom i przegłosowywać w wielu dziedzinach naszego życia publicznego(również paralotniarstwa), a także prywatnego (sąsiadujący "tradycjonalista" nie przesiedli się, tęskniąc za swoim ulubionym systemem władzy do Chin czy Korei...raczej będzie próbował po staremu, swoją "troskliwą anty-debilną" propagandą, tworzyć "getta dla obywateli" tutaj w Polsce )
Ostatnio zmieniony 10 stycznia 2019, 18:29 przez fotolot, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 1963
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 267
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: uriuk » 10 stycznia 2019, 18:25

Papiery sa potrzebne po to, zeby moc je odebrac. Zalozmy ze jakis tandemiarz notorycznie uszkadza pasazerow. W tej chwili mozna mu odebrac uprawniaia i przerwac proceder, przy braku uprawnien gostek moze dla kilku groszy wyslac do gipsu dowolna ilosc ludzi i mozna mu naskoczyc.

ciacholot
Posty: 918
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 156
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: ciacholot » 10 stycznia 2019, 18:47

uriuk pisze:Papiery sa potrzebne po to, zeby moc je odebrac. Zalozmy ze jakis tandemiarz notorycznie uszkadza pasazerow. W tej chwili mozna mu odebrac uprawniaia i przerwac proceder, przy braku uprawnien gostek moze dla kilku groszy wyslac do gipsu dowolna ilosc ludzi i mozna mu naskoczyc.





Może to też załatwić ubezpieczalnia, a jeśli i polisy nie posiada, to poszkodowany na drodze sądowej. Przez kasę oczywiście. Inna sprawa czy skutecznie i szybko...?
Mariusz Kilian

fotolot
Posty: 199
Rejestracja: 09 lutego 2016, 20:02
Reputation: 7
Latam: Tylko z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: fotolot » 10 stycznia 2019, 19:07

uriuk pisze:Papiery sa potrzebne po to, zeby moc je odebrac. Zalozmy ze jakis tandemiarz notorycznie uszkadza pasazerow. W tej chwili mozna mu odebrac uprawniaia i przerwac proceder, przy braku uprawnien gostek moze dla kilku groszy wyslac do gipsu dowolna ilosc ludzi i mozna mu naskoczyc.


W jakim celu robisz publiczne założenia o istnieniu "głodnego niepohamowanego potworka kościołamacza"? Czy nie lepiej zamiast fantazjowania zainteresować się faktycznymi wypadkami i tym czy się u kogoś rzeczywiście powtarzają ?
Odebranie uprawnień recydywie to jest jakieś zapobiegawcze działanie ale na pewno nie tak skuteczne jak np. zapuszkowanie lub stryczek- bo nie do końca zrozumiałem Twoje przesłanie ? ;) A co byś w takim razie zaproponował wobec "jakiegoś instruktora", któremu podczas szkoleń klienci się "notorycznie łamią" ?

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 1963
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 267
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: uriuk » 10 stycznia 2019, 20:16

Powtarzaja się. Nie fantazjuje. A ty zamiast sprawdzić znów snujesz teorie

fotolot
Posty: 199
Rejestracja: 09 lutego 2016, 20:02
Reputation: 7
Latam: Tylko z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: fotolot » 10 stycznia 2019, 20:28

uriuk pisze:Powtarzaja się. Nie fantazjuje. A ty zamiast sprawdzić znów snujesz teorie


A to przepraszam, mnie o uszy obiła się tylko czyjaś ksywka ale osiągnięć i statystyk jego nie znam.

Tak czy inaczej nie byłoby sensu aby dokonywać zmian, które główni winowajcy mieli by olewać....ale ten temat nie jest o tandemowcach czy zabieraniu im papierów.
Ostatnio zmieniony 10 stycznia 2019, 21:14 przez fotolot, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 4370
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 618
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 10 stycznia 2019, 21:05

Zostawmy na razie tych biednych tandemiarzy, bo to margines wszelkich statystyk. Jest on nagłaśniany prawie wyłącznie poprzez bezpardonową walkę o rynek. Fakty które rzeczywiście rodzą niepokój to fakt wzrostu ilości wypadków tandemowych, ale z tego co do tej pory odnotowałem, to wypadku nie wynikały ani z braku umiejętności robienia spirali, ani z powodu braku ich uczestnictwa w SIV, ani z powodu braku nalotu 200 godzin, bo tyle wszyscy mieli choćby w lotach tandemowych, ani z powodu braku u pilotów odbytego kursu pierwszej pomocy. Proponuję analizę przyczyn wypadków i dopiero na tej analizie można będzie myśleć o środkach zaradczych. Rutyna też zabija. Proponuję przyjrzeć się takim problemom jak ciśnienie na wykonanie lotu w złych warunkach oraz źle organizacja lotów. Według mnie to są prawdziwe przyczyny i może ktoś zaproponuje jak sobie z nimi poradzić.
Zbyszek Gotkiewicz

rg
Posty: 28
Rejestracja: 08 grudnia 2017, 08:48
Reputation: 4
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: rg » 11 stycznia 2019, 09:04

Zbyszek Gotkiewicz pisze: Rutyna też zabija. Proponuję przyjrzeć się takim problemom jak ciśnienie na wykonanie lotu w złych warunkach oraz źle organizacja lotów. Według mnie to są prawdziwe przyczyny i może ktoś zaproponuje jak sobie z nimi poradzić.


I tu chyba leży sedno problemu tandemów potencjalnie niebezpiecznych dla pasażerów. Gdyby wypadek w locie komercyjnym gwarantował czasowe zawieszenie uprawnień (Tomasz w wątku na preclu przytoczył odpowiednie artykuły, które chyba nie są zbyt często egzekwowane) to być może perspektywa zmiany modelu biznesowego na czas postępowania ostudziłaby chęci startowania z klientami w bardzo złych warunkach.
https://leonardo.pgxc.pl <- mocno lepsza książka lotów

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 4370
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 618
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 stycznia 2019, 11:05

ULC nie ma zamiaru pełnić roli paralotniowego wymiaru sprawiedliwości. Myślę że mimo wszystko to dobre rozwiązanie, gdyż decyzje urzędników i tak opierają się w tej chwili wyłącznie na opinii prezesa SILP. Wykorzystywanie prokuratury i sądów do rozstrzygania problemów to taki jak korzystanie z broni atomowej do poradzenia sobie z przemocą w rodzinie. Potrzebna jest rada pilotów obdarzona wysokim autorytetem i działająca możliwie jawnie do rozstrzygania takich sporów. Niestety powołanie SILP w takiej formie jak to zostało zrobione podzielili środowisko nas dwa obozy podejrzliwie patrząc na siebie. Powstała wizerunkowa przepaść którą trudno będzie zasypać.
Zbyszek Gotkiewicz

ciacholot
Posty: 918
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 156
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: ciacholot » 11 stycznia 2019, 12:09

Będąc w kilku krajach, korzystałem z różnych atrakcji turystycznych nierzadko ryzykownych, a że mimo wszystko chciałbym jeszcze jakiś czas oddychać to zazwyczaj sprawdzam z kim i co mam zrobić i jakie jest prawdopodobieństwo niepowodzenia. Łatwo było na to wpaść bo sporo "firm" zajmujących się takimi atrakcjami sama na swoich stronach czy materiałach reklamowych ogłasza swoją wypadkowość. U nas do tandemów też trafia się w większości mając dostęp do informacji. Jeśli sprzedawcy takiej usługi zaczęli by chwalić się takim parametrem to wypadkowi tandem piloci szybko zmienili by swoje ciśnienie na wykonanie lotu na brak niechcianych zdarzeń bo to eliminowało by ich z zawodu. Wystarczy wprowadzić zwyczaj reklamowania lotów jako bezpieczne bo nie było wypadku od iluś lat, a przewieźliśmy ileś ludzi. Wszyscy będą chcieli się tak chwalić. Do tego nie jest potrzebny ULC SILP czy cokolwiek innego.
Mariusz Kilian

JaroXS
Posty: 456
Rejestracja: 29 maja 2017, 14:50
Reputation: 241
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Akrobata

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: JaroXS » 11 stycznia 2019, 12:50

rg pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze: Rutyna też zabija. Proponuję przyjrzeć się takim problemom jak ciśnienie na wykonanie lotu w złych warunkach oraz źle organizacja lotów. Według mnie to są prawdziwe przyczyny i może ktoś zaproponuje jak sobie z nimi poradzić.


I tu chyba leży sedno problemu tandemów potencjalnie niebezpiecznych dla pasażerów. Gdyby wypadek w locie komercyjnym gwarantował czasowe zawieszenie uprawnień (Tomasz w wątku na preclu przytoczył odpowiednie artykuły, które chyba nie są zbyt często egzekwowane) to być może perspektywa zmiany modelu biznesowego na czas postępowania ostudziłaby chęci startowania z klientami w bardzo złych warunkach.


Rutyna może doprowadzić do problemów, ale doświadczenie pozwala uniknąć katastrofy.
Nie da się podnosić bezpieczeństwa pasażerów/pilotów przez zabieranie im uprawnień, bo to już jest za późno. Życia to pasażerom nie przywróci ani też nie sprawi że na drugi dzień ich kręgosłupy i nogi będą jak nowe. Jeżeli tak myśli dużo ludzi to jest to dla mnie paranoja.

Dodatkowo ULC nie jest zainteresowany zabieraniem uprawnień jeżeli nie ma do tego jasnych przesłanek. Przesłanki to zgłoszenie do prokuratury, sprawa, finał i dopiero zabranie uprawnień. Nie tędy droga Panowie to też za późno. Chcecie żeby było bezpieczniej to szkoły muszą po prostu szkolić do wyższego poziomu. Nie znam innej drogi a byłem w wielu różnych krajach gdzie ludzie to rozumieją.

Ja nie jestem też za ograniczaniem w postaci odstępu czasu od licencji podstawowej, ale za wprowadzeniem wymaganych figur, ćwiczeń które człowiek musi umieć i koniec. Nie umie to nie ma licencji. Koniec kropka. Tylko spróbujcie przekonać instruktorów aby zapisali to w programie szkolenia i zmienili rozporządzenie i jeszcze wszystkie dokładnie uczyli. Ten bzdet z 50 godzinami jest wpierdzielony w rozporządzenie.

Problemem jest też to, że wielu instruktorów często idzie na łatwiznę, co ma niebagatelny wpływ na późniejszy poziom kursanta i jego bezpieczeństwo. Niektórych rzeczy trzeba się po prostu nauczyć dobrze według konkretnej metodyki.

Tak tak tak, rutyna zabija. Prawda prawda prawda. Na niebezpieczne stany lotu trzeba umieć jednak reagować odpowiednio, bo czasami bierność to gwóźdź do trumny. Sama ocena warunków atmosferycznych i organizacja lotu czasami nie wystarczy...

Pozdrawiam,
Jarek Borowiec | www.flyordie.info

matgaw
Posty: 20
Rejestracja: 01 kwietnia 2018, 00:11
Reputation: 10
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Likwidacja egzaminów na Świadectwo Kwalifikacj

Postautor: matgaw » 11 stycznia 2019, 22:52

Ja się zgodzę ze Zbyszkiem, że jeżeli chodzi o tandemy, to trzeba przeanalizować przyczyny faktycznych wypadków i względem tego planować środki zaradcze. I chyba w ogóle temat tandemów zasługuje na osobny temat, bo rozwala dyskusję o egzaminach w ogóle (a tandemy to szerszy temat).

Chyba wszystkie przypadki wypadków / bulwersujących lotów tandemowych jakie widziałem do tej pory na YT były spowodowane:
a) lataniem w złych warunkach pogodowych (słynny film z piorunami w tle, albo drugi słynny film z modlącym się pilotem zakładającym uszy, tandemy latające we mgle / chmurach itp.)
b) złym stanem sprzętu (pękające karabinki i skrzydła, brak zapasu, brak/nieodpowiednie kaski)

Dużo ciężej natomiast szukać przypadków gdzie w tandemie zdarzył się wypadek bo pilot nie miał umiejętności SIV, np. nie umiał wyprowadzić przeciągnięcia albo wpadł w negatywkę itp.

P.S. Jaro proszę, ja wiem że Czechy i w ogóle, ale jak już piszesz dokumenty itp. to w Polsce mamy "pilotów tandemowych / pilotów tandemów" a nie "tandem pilotów" - jaki to ma być język :P


Wróć do „PG”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości