Dron zamiast wyciągarki

Dyskusja na tematy nie pasujące w żaden sposób do pozostałych kategorii na forum. Dyskusje niezwiązane z glajtami, a nawet nielotnicze proszę umieszczać w "Szwarc, mydło i powidło"
Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 2255
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 341
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 05 maja 2019, 21:33

Jesli ten dron ma przynajmniej 80 kg ciagu to bez problemu uciagnie glajta w rozmiarze M, dokladnie ta metoda, co zreszta sugerowalem na poczatku watku.
Reasumujac, jedynym problemem jest "martwy ciag" ostrojstwa (bo rozumiem, ze opcje "do budy!" ma juz wbudowana)

AndRand
Posty: 63
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 0
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 05 maja 2019, 21:58

No dwie sprawy - jedna, że się przeważasz na glajcie o 10-15kg (tak patrząc po tym jak koleś podnosił drona z wody).
I druga, że wieszasz to za plecami. Te opcje z akumulatorami w nogach raczej odpadają.

RTH zależy od kontrolera, ale w tych bardziej zaawansowanych są. Bardziej zaawansowany nie oznacza dużo większej kwoty. Zamiast 100zł będzie 200zł.

Awatar użytkownika
der
Posty: 847
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 163
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 05 maja 2019, 22:16

uriuk pisze:Jesli ten dron ma przynajmniej 80 kg ciagu to bez problemu uciagnie glajta w rozmiarze M, dokladnie ta metoda, co zreszta sugerowalem na poczatku watku.
Reasumujac, jedynym problemem jest "martwy ciag" ostrojstwa (bo rozumiem, ze opcje "do budy!" ma juz wbudowana)


Do wakeboardingu stosuje się wyciągarki o mocy zwykle nie przewyższającej 10KM. A ten dron ma za zadanie lecieć tylko kilka metrów nad ziemią.
A tyle to i top 80 uleci w tandemie.

Największe mi znane robi litewski Aerones. 4 drony w jednym. 300m w 6 minut (co prawda z wiszącym wężem, ale obciążenie podobne, jak potencjalnego pilota). Dupy nie urywa.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1624
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 166
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 05 maja 2019, 22:39

uriuk pisze:Jesli ten dron ma przynajmniej 80 kg ciagu to......
nawet połowy z tego niema szansy żaden człowiek utrzymać w sposób pokazany na filmie podczas płynięcia na desce przez jakiś sensowny czas. To że dron ma udźwigu 80kg nie znaczy że tyle pociągnie za sobą (do góry owszem).

Czy się da? Oczywiście że tak :) ale jest to konstrukcja skomplikowana i kosztowne ze względu na znacznie większe zapotrzebowanie na energię, logistycznie trzeba drugą osobę do holu albo dobrze przemyśleć autopilota.
Cena nie będzie na poziomie 8tyś tylko 20-30tyś. Na 80kg ciągu w poziomie bym nie liczył.

Nie jest to wykluczone zadanie ale dużo bardziej trzeba się nad nim napracować i wykosztować. To wyciągnięcia paralotni z sensownym wznoszeniem potrzeba dużo więcej mocy niż ciągnie kogoś bez oporów po płaskim.

Po prosty konstrukcja plecaków jest prosta i ekonomiczna. Ciągnąć dron jest o wiele bardziej praktyczny ale kto go zasponsoruje pomijając że jest to sporo wyższa półka projektowo programistyczna więc czasu trzeba sporo więcej niż plecakowo.

Będę miał model to zamodeluję też taki rydwan :) dzisiejsze modele mają to do siebie, że są taniutkie i mają mocy kilkakrotnie więcej niż niż potrzeba.
Łukasz Prokop

AndRand
Posty: 63
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 0
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 05 maja 2019, 23:01

Dla OpenPPG podają moc rzędu 150-160lbs. Mi kalkulator podaje, że to 200W
Waga to 21lbs (9,5kg)
https://openppg.com/shop/paramotors/openppg-22/
Ostatnio zmieniony 05 maja 2019, 23:24 przez AndRand, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 2255
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 341
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 05 maja 2019, 23:24

AndRand pisze:Dla OpenPPG podają moc rzędu 150-160lbs. Mi kalkulator podaje, że to 200W
https://openppg.com/shop/paramotors/openppg-22/


Przedstawisz nam te wyliczenia?

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1624
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 166
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 05 maja 2019, 23:28

Mój nie potrafi przeliczyć lbs na waty :(... Tzn mi wychodzi że tej waty powinno być ponad 70kg czyli dużo.
Łukasz Prokop

AndRand
Posty: 63
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 0
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 05 maja 2019, 23:29

No właśnie tak patrzę po specyfikacji:
Thrust: 150 lbs (22×10 props), 160 lbs (22×14) https://www.translatorscafe.com/unit-co ... %2Fsecond/

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5165
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 732
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 05 maja 2019, 23:30

Firma Stribo pożyczyła model skrzydła duo prób drona. Skrzydło 1,5 metra, model jednopowlokowca, udźwig 1,5 - 3 kg.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 2255
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 341
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 05 maja 2019, 23:50

AndRand pisze:No właśnie tak patrzę po specyfikacji:
Thrust: 150 lbs (22×10 props), 160 lbs (22×14) https://www.translatorscafe.com/unit-co ... %2Fsecond/


We wzorze na moc udzial biora:
-masa
-odleglosc
-czas

Ty nam podales mase i w cudowny sposob wyczarowales z tego moc. Zdradzisz nam pozostale zmienne i skad je wziales?

AndRand
Posty: 63
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 0
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 06 maja 2019, 00:21

uriuk pisze:
AndRand pisze:No właśnie tak patrzę po specyfikacji:
Thrust: 150 lbs (22×10 props), 160 lbs (22×14) https://www.translatorscafe.com/unit-co ... %2Fsecond/


We wzorze na moc udzial biora:
-masa
-odleglosc
-czas

Ty nam podales mase i w cudowny sposob wyczarowales z tego moc. Zdradzisz nam pozostale zmienne i skad je wziales?

Weź się rozeznaj w tych ich jednostkach jak podają masę, siłę i energię w funtach (lbs).
Jeśli przelicznik jest jak przez nasze kilogramy to będzie na pół.

Tak jeszcze po obejrzeniu tego wyciągu do wakeboardu i elektrycznego OpenPPG mam wrażenie, że bariera technologiczna jest niewielka. Jak się podłączy kontroler drona pod ten plecak OpenPPG to spokojnie będzie latał :) W dronach nie ma żadnej filozofii aerodynamicznej, kontroler pewnie wystabilizuje przysłowiowe żelazko, byle miało wirniki.
Bardziej pojawia się dla mnie problem funkcjonalny.
Bo OpenPPG jest do lotu napędowego (25-40minut), Charly Scott-e czy Skywalk e-Walk są indywidualne, do lotu swobodnego. Natomiast to rozwiązanie z dronem pasuje mi do scenariusza użytkowego ekipy z kierowcą. Dron odłącza się, wraca i po wylądowaniu ktoś go musi spakować do samochodu. Najlepiej kierowca, który nie musi być wyciągarkowym :)
Czyli... najlepiej jakby dało się go w miarę łatwo mocować na (prawie) każdą uprząż do lotu swobodnego.
I tutaj wydaje mi się jest najistotniejszy punkt pomysłu i prototypu.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 2255
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 341
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 06 maja 2019, 00:54

Ale po co ci ichne jednostki? Masz 80 kg (czyli 160 lbs) i licz sobie w kilogramach.
Z praktyki ci podpowiem, ze potrzebujesz jakies 10 000 W. To ciut wiecej niz 200 W :)

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1624
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 166
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 06 maja 2019, 08:25

z tym liczeniem to nie jest tak prosto.
moja matma została na politechnice :(
kto mi policzy zapotrzebowanie na ciąg dla rydwanu ?

skromne założenia
1. Ciężar drona 15kg
2. Dron do samodzielnego latania potrzebuje 2x ciąg swojej masy ponieważ na potrzeby stabilizacji lotu jest zdejmowana moc z poszczególnych silników czyli na stabilny lot samego drona potrzebujemy 30kg w osi pionowej.
3. Żeby uciągnąć w poziomie 60kg to jaki kąt pochylenia drona będzie optymalny ?

Zauważcie, że im bardziej pochylimy drona tym więcej mocy przekażemy ze śmigieł na pilota ale mniej na uniesienie drona a te składowe pozioma z pionową muszą współgrać. czyli w pionie musimy mieć 30kg a w poziomie 60kg, kto to policzy ?
Łukasz Prokop

AndRand
Posty: 63
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 0
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 06 maja 2019, 09:02

Chyba nie do końca, bo kąt będzie zależał od ciągniętego ciężaru plus opory (masa, rozmiar skrzydła).
No i przy rydwanie dodajesz sobie oprogramowanie automatycznego sterowania dronem przy holowaniu.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5165
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 732
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 06 maja 2019, 10:20

Dron ciągnący poprzez linę nie zabezpiecza nas przed lockautem. Ten problem przerabialiśmy już przy projektowaniu procedur do automatycznej wyciągarki.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1624
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 166
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 06 maja 2019, 10:38

Myślałem o tym, drona można tak zaprogramować żeby starał się ustawić zawsze przed pilotem.

Przeraża mnie natomiast myśl awarii która jest mocno prawdopodobna i taki dron 15kg o mocy ponad 10kW wlatujący w paralotniarza nie daje mu wielkich szans przetrwania. Druga sprawa awarii podczas powrotu to niekontrolowany upadek w najmniej odpowiednim miejscu, ludzie, samochody budynki. Wszystko pięknie jak wszystko działa poprawnie.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5165
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 732
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 06 maja 2019, 10:44

Dron by musiał znajdować się nie przed pilotem, ale prostopadle do skrzydła. Czyli dwa nadajniki w stabilach i porównywanie odległości do stabili, albo wąska wiązka prowadzącą wychodząca z centropłata. Trochę komplikuje to projekt :)
Zbyszek Gotkiewicz

ciacholot
Posty: 1128
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 189
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: ciacholot » 06 maja 2019, 10:50

może zróbmy żeby reagował na komendy głosowe: hetta i wiśta

w tym języku znam jeszcze do przodu i stop, ale jak jest do góry to nie wiem. Wie ktoś?
Mariusz Kilian

ciacholot
Posty: 1128
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 189
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: ciacholot » 06 maja 2019, 10:57

Aaa i nazad jeszcze znam. :lol: kiedyś też słyszałem jak woźnica krzyknął: Karooo dupa z tyłu! Ten od razu wiedział, że niema ściemniać... :lol:
Mariusz Kilian

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1624
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 166
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 06 maja 2019, 11:28

Dla Wake surfingu to można zaprogramować trasę :) dla holu nie....

W sumie rzeczywiście sporo tych zmiennych z ciągnącym. góra, dół, lewo, prawo, obrót w kółko osi, nadążającym za pilota poczynaniami , z dołu przy pomocy drugiej osoby też nie prosto tym sterować, po głębszych przemyśleniach - ciężko to ugryźć i programowo i finansowo, czasowo nie wspomnę. pozostańmy przy pchającym a jak się uda to trzeba pomyśleć o ograniczeniu możliwości wyrządzenia szkód wracającego drona. Ja startuję przy domu to może wylądować na posesji :)
Łukasz Prokop


Wróć do „Ogólne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości