Dron zamiast wyciągarki

Dyskusja na tematy nie pasujące w żaden sposób do pozostałych kategorii na forum. Dyskusje niezwiązane z glajtami, a nawet nielotnicze proszę umieszczać w "Szwarc, mydło i powidło"
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 września 2019, 11:05

Trzeba by zrobić przyrząd z kamerą która filmuje odchylenia przy szybkim poruszeniu silnikiem zmieniającym płaszczyznę śmigła
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 11 września 2019, 11:09

myślałem o tym ale nie mam pomysłu jak to wykonać
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 września 2019, 11:35

Ramię przymocowane zawiasem do podłoża, na ramieniu silnik ze śmigłem. Ramię poruszane ręką w zakresie polo 30 stopni. Takie ramię trzeba by pospawać.
Zbyszek Gotkiewicz

Andrzejt
Posty: 353
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 12:17
Reputation: 23
Lokalizacja: Nawojowa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Andrzejt » 11 września 2019, 12:36

A nie prościej napęd zamocować na sztywno np na blacie, z tylu na ścianie wrzucić podziałke A kamerę, bądź aparat z zummem na przeciw tego na wysokości śmigła i kręcić.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 września 2019, 13:24

Chodzi i to, że siły żyroskopowe będą najbardziej giąć łopaty, ale te siły żyroskopowe trzeba wywołać zmieniając płaszczyznę wirowania.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 13 września 2019, 22:17

dziś zrobiłem dokładne pomiary ciągu jednego śmigła, wyszło książkowo - wygląda lepiej niż zakładałem :)
dobór elementów wyszedł rewelacyjnie co mnie cieszy najbardziej.
zasilanie około 50V DC

prąd [A] / moc {W} / ciąg [kg]

1. 11A / 550W / 5,5kg
2. 13A / 650W / 6,7kg
3. 18A / 900W / 8,6kg
4. 24A / 1200W / 9,6kg
5. 32A / 1600W / 10,5kg
6. 40A / 2000W / 13kg
7. 46A / 2300W / 14kg
8. 53A / 2650W / 15kg

:) czyli mamy zapewniony ciąg 60kg z czterech śmigieł ale to co mnie bardziej cieszy to pierwsze dwie pozycje gdzie sprawność jest bardzo duża i w takiej będzie latał jako dron więc więcej energii można przeznaczyć jako napęd bo powrót będzie w kalasie A+++ więc energii trzeba niewiele :).

można jeszcze wyciągnąć ze dwa kilogramy ale nie chciałem i jest to mało opłacalne ekonomicznie.
Ostatnio zmieniony 13 września 2019, 22:31 przez prokopcio, łącznie zmieniany 2 razy.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 13 września 2019, 22:20

A co to jest od 11A do 53A?
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 13 września 2019, 22:27

Zbyszek Gotkiewicz pisze:A co to jest od 11A do 53A?

Prąd z akumulatora przy napięciu ok. 50V
dopisałem moce
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
der
Posty: 919
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 199
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 13 września 2019, 23:22

50A. Ja pierdziu. Gruba kabloteka potrzebna.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 14 września 2019, 09:15

der pisze:50A. Ja pierdziu. Gruba kabloteka potrzebna.

Popatrz na kable przy silniku 15 kW. A przy okazji ten konstruktor sprawdza też ile unoszą się końcówki łopat przy obciążeniu pełnym ciągiem. Facet robi fajne rzeczy w garażu . Silniki odrzutowe i takie tam :)

Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 14 września 2019, 10:35

moje stanowisko wygląda podobnie:
1.jpg
1.jpg (322 KiB) Przejrzano 246 razy


A tak zmierzyłem ugięcie:
przed:
2.jpg
2.jpg (209.85 KiB) Przejrzano 246 razy


po:
3.jpg
3.jpg (251.59 KiB) Przejrzano 246 razy


Taki układ na maksymalnej mocy jest mega trudny do ruszenia jedną ręką / drugą kontroluję obroty.
ale pogląd mam :)
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 14 września 2019, 11:06

Sprytne :) Na to bym.nie wpadł.
Zbyszek Gotkiewicz

adam.a
Posty: 60
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 4
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: adam.a » 14 września 2019, 12:46

prokopcio pisze:dziś zrobiłem dokładne pomiary ciągu jednego śmigła, wyszło książkowo - wygląda lepiej niż zakładałem :)
dobór elementów wyszedł rewelacyjnie co mnie cieszy najbardziej.
zasilanie około 50V DC

prąd [A] / moc {W} / ciąg [kg]

1. 11A / 550W / 5,5kg
2. 13A / 650W / 6,7kg
3. 18A / 900W / 8,6kg
4. 24A / 1200W / 9,6kg
5. 32A / 1600W / 10,5kg
6. 40A / 2000W / 13kg
7. 46A / 2300W / 14kg
8. 53A / 2650W / 15kg

:) czyli mamy zapewniony ciąg 60kg z czterech śmigieł ale to co mnie bardziej cieszy to pierwsze dwie pozycje gdzie sprawność jest bardzo duża i w takiej będzie latał jako dron więc więcej energii można przeznaczyć jako napęd bo powrót będzie w kalasie A+++ więc energii trzeba niewiele :).

można jeszcze wyciągnąć ze dwa kilogramy ale nie chciałem i jest to mało opłacalne ekonomicznie.


Wiem że to co piszę to spore uproszczenie, może ktoś poprawi :) , ale biorąc pod uwagę najmniej sprawną 8. pozycję - 4,1kg ciągu na 1KM zmierzonych w tak niekorzystnych warunkach (bliskość blatu) , to i tak jest to prawie 50% większa sprawność niż większości napędów spalinowych :) taki np octagon co ma wg tabelki 27 KM powinien dać 110kg ciągu :)

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 14 września 2019, 13:01

Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 14 września 2019, 13:35

adam.a pisze:...biorąc pod uwagę najmniej sprawną 8. pozycję - 4,1kg ciągu na 1KM zmierzonych w tak niekorzystnych warunkach

ciągnąc to dalej do pozucji 9,10,11,12,,,,20 będzie znacznie mniej korzystnie ;)

Pisałem, że sprawność jest dla mnie kluczowa ;)

Też mnie to mocno zastanawiało i analizowałem gdzie jest haczyk i wg mnie działa to tak :
1. oczywistym jest, że sprawność jest większa dla długich śmigieł
2. Sprawność znacznie spada wraz ze wzrostem prędkości obrotowej.
3. Zauważ po moich pomiarach jak znacząco spada sprawność z każdym kilogramem ciągu.
4. Jeśli zrobisz sobie wykres z moich danych to okaże się, że dla 27KM z tego układu będziesz miał ciągu 35-40kg ;) więc bardzo kiepsko
5. Suma dwóch śmigieł przy mocy X da o wiele więcej mocy niż identyczne jedno śmigło przy mocy 2*X ( patrz pkt 2. )
6. Wg mnie długość części roboczej łopat w jakimś stopniu "się sumuje" dzięki czemu mając 4 śmigła z łopatami długości 30cm otrzymujemy "wypadkowe" śmigło o pokaźnej długości roboczej co daje nam dużą sprawność.

podkreślam mocno, że jest to tylko i wyłącznie moja teoria i nie musi być słuszna.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 14 września 2019, 13:59

Wiadomo, że śmigła pracujące współosiowo mają ciąg większy niż te dwa śmigła obok siebie. Takie próby z nakładającymi się płaszczyznami śmigieł to pierwszy raz widziałem u Prokopcia i chwała mu za to.
Zbyszek Gotkiewicz

adam.a
Posty: 60
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 4
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: adam.a » 14 września 2019, 14:14

prokopcio pisze:
adam.a pisze:...biorąc pod uwagę najmniej sprawną 8. pozycję - 4,1kg ciągu na 1KM zmierzonych w tak niekorzystnych warunkach

ciągnąc to dalej do pozucji 9,10,11,12,,,,20 będzie znacznie mniej korzystnie ;)

Pisałem, że sprawność jest dla mnie kluczowa ;)

Też mnie to mocno zastanawiało i analizowałem gdzie jest haczyk i wg mnie działa to tak :
1. oczywistym jest, że sprawność jest większa dla długich śmigieł
2. Sprawność znacznie spada wraz ze wzrostem prędkości obrotowej.
3. Zauważ po moich pomiarach jak znacząco spada sprawność z każdym kilogramem ciągu.
4. Jeśli zrobisz sobie wykres z moich danych to okaże się, że dla 27KM z tego układu będziesz miał ciągu 35-40kg ;) więc bardzo kiepsko
5. Suma dwóch śmigieł przy mocy X da o wiele więcej mocy niż identyczne jedno śmigło przy mocy 2*X ( patrz pkt 2. )
6. Wg mnie długość części roboczej łopat w jakimś stopniu "się sumuje" dzięki czemu mając 4 śmigła z łopatami długości 30cm otrzymujemy "wypadkowe" śmigło o pokaźnej długości roboczej co daje nam dużą sprawność.

podkreślam mocno, że jest to tylko i wyłącznie moja teoria i nie musi być słuszna.

To jest też efekt spadającej sprawności samego silnika wraz ze wzrostem natężenia prądu, przy 10A ma z 90% a przy 50A około 50-60%

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 1740
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 192
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 14 września 2019, 14:18

Zbyszku, My nie o tym.
Chodzi o to, że przelicznik Kw/Kg jest dla każdego układu inny.
Adam a. zasugerował że przy układzie takim jak mam testowo z jednym śmigłem z mocą octagona 27kM powinno wyjść 110kg ciągu co nie jest prawdą ponieważ trzeba by było znacznie zwiększyć obroty a obroty dla ciągu statycznego są przekleństwem sprawności :)
Żeby mieć sprawność dla ciągu statycznego trzeba kręcić jak najwolniej jak największym śmigłem ( patrz śmigłowiec - czemu nie jest z małym śmigłem o bardzo wysokich obrotach co jest możliwe do wykonania ? bo jest to mega nieopłacalne energetycznie/ekonomicznie )
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 5489
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 770
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 15 września 2019, 10:43

Na tym filmie jest ciekawe porównanie śmigieł dwu i czterołopatowych oraz przeciwbieżnych. Ogólnie nie jest różowo.

Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 2357
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 349
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontaktowanie:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 15 września 2019, 11:13

Lopaty tylnego smigla powinny miec wiekszy skok, poniewaz pracuja w przyspieszonych strugach.


Wróć do „Ogólne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości