pgforum.pl

Tym razem nietypowo w tym wątku paralotniowe życzenie noworoczne napiszę :
Oby nadchodzący 2024r nie był to
[quote="Blazej"]Fatalny rok.[/quote]

Ch..j z tym, że nie polatasz, bo nie będzie warunu, że żona zdradza, że kury się nie niosą.
Oby w kolejnym 2024 nikt z nas nie odleciał za daleko gdzie odlecieli nasi koledzy, oni tam spokojnie poczekają i mają z kim latać więc nie spieszcie(my) się do nich. Jedno jest pewne, jeszcze z nimi polatamy.

[quote="kubariusz"]Niestety Andrzej powiększa listę ofiar tegorocznego latania. Czy ja dobrze liczę, że ten rok jest jakiś tragiczny? To czwarty wypadek śmiertelny w PG , w zeszłym roku chyba

O ile się nie mylę wypadków śmiertelnych w lataniu swobodnym było 5. Fatalny rok.

Niestety Andrzej powiększa listę ofiar tegorocznego latania. Czy ja dobrze liczę, że ten rok jest jakiś tragiczny? To czwarty wypadek śmiertelny w PG , w zeszłym roku chyba było 0?

[quote="uriuk"]Moje wtyki w Himalajach donoszą, ze poszukiwania trwają, szanse maleją.[/quote]

Z tego co wiem to został zlokalizowany dosyć szybko. W bardzo trudnym miejscu. Rozpoczęcie akcji ratunkowej skutecznie utrudnione jest lokalną biurokracją.

Moje wtyki w Himalajach donoszą, ze poszukiwania trwają, szanse maleją.

Zaginiony 74-latek z Polski w Himalajach
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/polak-zaginal-w-himalajach-trwa-walka-z-czasem/7e8b9zm

Należało by to przeflancować do PG

Spoko. Czasy się zmieniają, ludzie też się zmieniają. Trochę się ustatkowałem, no może nie rodzinnie (nie licząc młodszego brata, którym się teraz bardzo zajmuje) ale własne mieszkanie, oszczędności i w ogóle. Poza tym, jak człowiek już wyrośnie z gówniarzersko - studenckich lat to i też częściej a inaczej myśli o pewnych sprawach ;)

Ale my to w zasadzie mieliśmy nie o tym tylko o Zdarzeniach 2023.

Nie no piszesz akurat dobrze i bardzo szanuję Twoją pracę społeczną, to Ci raczej krzywdy fizycznie nie zrobi:) Mam na myśli że sporo nieciekawych przygód Cię spotyka a to dobrze nie wróży na przyszłość. No wiesz "nosił dzban aż Kowalskiemu ucho się nie urwało" czy jakoś tak to szło. W każdym razie uważaj na siebie. Pozdrowienia.

[quote="Piotr Domański"]Mateusz, chyba mnie nie zrozumiałeŚ [/quote]

Tak, faktycznie chyba doszło tu po prostu do niezrozumienia. A co do ostatniego pytania. Aktywności w rozumieniu latania, gór, pisania o tym czy jedno z drugim :?: ;)

Mateusz, chyba mnie nie zrozumiałeŚ albo stawiasz sprawy na głowie. Nie zanegowałem, że skrzydła A są bezpieczniejsze bo bezprzecznie są. Podejście natomiast, że jak latam na A, nie latam wysokich górach to jestem bezpieczny nie ma żadnego potwierdzenia choćby w statystykach bo wypadki przydarzają się wszędzie. Zdarzają się warunki nawet na płaskim, że motolotnie obróci na plecy, jeśli myślisz że Twoje A nie zostanie w takim warunie zmielone to żyjesz błogiej nieświadomości z której ktoś powinien cię jak najszybciej wyprowadzić. Podstawą jest podjęcie decyzji o starcie w danym miejscu i warunkach, jeśli ta decyzja będzie błędna następstwa też będą tragiczne. W wysokich górach trudniej jest ocenić warunki i trudniej trafić na takie które odpowiadają naszym umiejętnościom. Bez problemu mógłbyś nawet zrobić zlota z Łomnickiego plesa bez dotykania sterówek, kwestia w którym momencie.
Mateusz, nie lubię dotykać osobiście interlokutorów z internetu i przykro mi to napisać tym bardziej, że cenię Cię za szczerość z jaką dzielisz się swoimi przygodami z lataniem, czy też z wychodzeniem w góry, ale na przestrzeni lat obserwując Twoje wpisy, a to już pewnie kilkanaście, wyrobiłem sobie takie zdanie, że powinieneś trzymać się z dala od takich aktywności.

PS1. Bym zapomniał a na wszelki wypadek wolę ostrzec początkujących, którzy będą to czytali: [b]Nie składajcie sobie dla zabawy własnej paralotni w locie i nie róbcie klap i innych podwinięć bez instruktora, nad glebą i inaczej niż na kursie SIV![/b] Ja takie rzeczy robiłem na własne ryzyko i odpowiedzialność, licząc się z tym jak to się może skończyć. Zresztą uskuteczniałem raczej nieduże podwinięcia!

PS2 a raczej Morał (a może PS4). Gdyby ktoś dalej nie pochytał do czego dążyłem powyżej. Nie twierdze, że na nadwiślańskim klifie nie da się zabić na skrzydle górne EN-B. Dążę do tego, że są miejsca bardzo łatwe i bardzo bezpieczne, są miejsca takie sobie i są bardzo trudne. Parlaotniarstwo może być względnie bezpieczne albo bardzo niebezpieczne a glajt nigdy nie składa się bez przyczyny sam z siebie.

Po pierwsze na Skrzycznem, bo ta góra to Skrzyczne a nie Skrzyczny.

Latałem w tym roku na Łomnicy, właśnie w ten dzień w którym zabił się mój kolega Tomek. To było najbardziej trubulentne latanie tego sezonu. Potem, w związku z zajściem ludzie przerzucali się na grupach info o tym, że ktoś tam latał z zawiązanym krawatem nie zdając sobie z tego sprawy. To byłem ja, na dolnym EN-B -- Epic 2. Po prostu w ogóle nie zauważyłem, że mam ten krawat - dopiero po kilkunastu minutach go sobie wyciągnąłem. Ostatnio na Straniku z nudów bawiłem się w podwijanie sobie skrzydła. Zakładając 1/3 można utrzymać na czymś takim lot po prostej samym tylko balansem ciała. Bez balansu zaczyna krążyć niemrawo w zaklapioną stronę, ale bardziej bym to przyrównał do kręcenia termiki a nie zwalnia się w spiralę. Na Skrzycznem miałem tego sezonu kominy, które pod chmurą dawały w szczycie do 6..7m/s i było bardzo, naprawdę bardzo spokojnie. W ogóle nie to co Tatry. Pomijam oczywiście ile AGL ma się w Beskidach a ile w Tatrach i jak się to przekłada na czas, który się ma na wyprowadzenie lotu do stanu ustalonego albo rzut zapasem.

Teraz widzisz różnicę czy dalej tłumaczyć?

Drzewiej (taki czeszczyzm) w pewnym rejonie PL początkujący latali na Mentor 2 a tacy trochę bardziej wylatani na Sigma 8. Takie były tam monotypy stanowiące 80% skrzydeł. Ale to były małe krawężniki, z raczej """słabą""" zawietrzną w związku z płaskim i długim szczytem. W Tatrach masz skalistą grań, która schodzi urwiskiem w bardzo głęboką dolinę. W to urwisko lubi sobie do tego świecić prostopadle słońce, które generuje wąskie i ostrze szpilki. Nawet w Beskidach, mających > 1000 metrów góry są raczej porośnięte lasem. W razie "w" istnieje duża szansa na zaparkowanie w tych drzewach i lokalna praktyka pokazuje takie przypadki.

Poza tym dyskusja była o górnym EN-B i lataniu na tym przez mało doświadczonego pilota, gdzie takie górne EN-B na jego wyciągarce jeszcze wybaczało. Górne EN-B ta EN-C, to jednak jest spora IMHO różnica. No ale czytanie tekstu ze zrozumieniem to obecnie powszechny problem. Pisanie bez wulgaryzmów również.

Zabić się można wszędzie. Absolutnie nie chcę negować posta Kamila bo napisał rzetelnie jak to jest na marmoladzie. Natomiast nie zgadzam się z podejściem, że w Alpach to ja na en A będę latał ale skoro Skrzyczne znam, to i górne B czy C nie zawadzi. Taki chuj, nawet na nadwiślańskich klifach pękają kręgosłupy. I niech pierwszy we mnie pizgnie kamieniem kto w wiosennej termice czy to na małych klifach nadwiślańskich czy to na Skrzycznym nie spotkał się z tubulentnymi warunkami i noszeniami powyżej 5m/s mając tylko kilkanaście metrów pod dupą. Mając wiedzę i doświadczenie lub kogoś kto taką posiada można tego uniknąć. Dotyczy to wszystkich miejscówek i tych małych klifów jak i Alp

Latanie w górach jest najpiękniejsze.
Zwłaszcza jak na lądowisku jest gorąco, a gdzieś wysoko można przeciągnąć nogą po twardym zlodowaciałym śniegu...
I to wrażenie opadania wraz z opadaniem terenu... długo by wspominać...

Uważam, że nie za bardzo da się zdobyć doświadczenie nie latając w górach.
Tym bardziej w Alpach.
Jest jednak różnica w wyborze odpowiedniego miejsca i odpowiedniego dnia z odpowiednimi warunkami.
Dobrze jest jeśli wraz nabieraniem doświadczenia, ktoś już doświadczony nad nami czuwa, bo łatwo jest źle ocenić zmieniające się warunki i wpakować się w kłopoty. Poza tym ktoś doświadczony podpowie jak wydostać się z miejsca gdzie było fajnie, a nagle zrobiło się tak, że np.o lądowaniu zapomnij i trzeba "opłotkami" kombinować przyziemienie.
Zabić można się wszędzie dlatego niema co przeceniać, ani siebie, ani swoich umiejętności. Lepiej wspierać się kimś o większym od siebie nalocie i doświadczeniu, zwłaszcza w wyższych górach tam gdzie warunki są zmienne, a noszenia trudniejsze.
Najgorsze jest myślenie, że jakoś to będzie, a skoro przyjechałem to trzeba latać.
W górach trzeba mieć więcej pokory.
Czytajcie też opisy na startowiscach. Nie wszędzie są ale w Alpach jest ich więcej niż gdziekolwiek.

Ps. chyba nie tutaj piszemy...

[quote="SP8EBC"]W Beskidach już bym się zastanawiał, w wysokich górach to niestety nawet może być kwestia przeżyje / nie przeżyje. [/quote]
Latałeś w wysokich górach czy się domyślasz?
Nie demonizujmy gór, góry trzeba poznać, w Beskidach można się tak samo zabić jak i w Himalajach, każda miejscówka ma swoje uwarunkowania i trzeba je poznać przed startem. W Dolomitach bywa bardzo łagodny warun i bywa ostry, czyż w Beskidach tak też nie jest?

Czy start z Dolady kwalifikuje się jako latanie w Dolomitach?

Jeżeli zapisy na xcontest są aktualne, to latał tam na skrzydle górne EN-B. O tyle mi się to rzuciło w oczy (poza ogólnie małym nalotem), że na małych górkach / płaskim często istnieje tendencja do szybkiego wsiadania na wysokie skrzydło. W słabych i kapryśnych warunkach, te ćwierć jednostki doskonałości ułatwia zabranie się a ostrzejsze zachowanie w locie nie jest aż takim problemem, bo miejsca są jeszcze dość bezpieczne. W Beskidach już bym się zastanawiał, w wysokich górach to niestety nawet może być kwestia przeżyje / nie przeżyje.

Widać to zresztą i po samym Xcontest. W krajach alpejskich wydaje się, że grono latających na EN-A / EN-B jest dużo większe.

[quote="JakubM"]Wczoraj: śmiertelny wypadek w Dolomitach. Zginął Piotr Oszwałdowski z Nakła :([/quote]

Chcialbym w tym miejscu zaapelowac do pilotow nie posiadajacych odpowiedniego doswiadczenia, aby oparli sie pokusie latania w Dolomitach pomimo magii tego miejsca.
Analiza lotow zgloszonych przez zmarlego pilota w ostatnich latach na xc-contest, az do ostatniego w przeddzien feralnego lotu, wskazuje, ze pilot mial relatywnie niewielki nalot i nie posiadal praktycznie zadniego doswiadczenia w lataniu gorskim. Pilot latal co prawda regularnie od co najmniej 6 lat, jednak praktycznie wylacznie na plaskim i glownie krotkie zloty. Jedynym wyjatkiem bylo kilka lotow przed laty w Bassano i na Slowenii.

Trudnosci Dolomitow polegaja na tym, ze:
1. Termika jest silna i potrafi byc turbulentna.
2. Miejscami wymagane jest krecenie waskich, silnych i poszarpanych noszen w bliskiej odleglosci od skalnych scian.
3. Wiatr dolinowy potrafi byc silny i wystepowac na dosyc duzej wysokosci.
4. Uksztaltowanie terenu zawiera elementy generujace zawietrzne.
5. W weekendy (Col Rodella) potrafi byc tloczno w kominie.
6. Popularne startowisko na Col Rodella na poludnie (w ksztalcie podkowy) jest wymagajace i z uwagi na zmienny kierunek wiatru potencjalnie niebezpieczne.

Co oznacza, moim zdaniem, nalezyte doswiadczenie? Jest to doswiadczenie w lataniu w warunkach wysokogorskich. Takie warunki wystepuja w rejonach polozonych blizej glownej grani Alp, np. Greifenburg, Speikboden, Grente, Fiesch, ew. Annecy. Jezeli ktos lata regularnie w tego typu rejonach i czuje sie w nich pewnie, moze moim zdaniem spokojnie latac w Dolomitach. Jezeli doswiadczenie gorskie ogranicza sie do Beskidow, Bassano, Lijaka lub Doliny Soczy, odradzam Dolomity.
Chcialbym takze przy okazji zwrocic uwage na warunki w rejonie Col Rodella przy wietrze z polnocy. Przy prognozowanym slabym wietrze mozna generalnie latac. Nalezy jednak liczyc sie z silniejsza, niz zazwyczaj, termika. Wynika to z faktu, ze przy tym kierunku naplywa chlodna masa powietrza, z silniejszym gradientem temparatury. Przy silniejszym wietrze z polnocy nie nalezy latac z uwagi na dodatkowa wystepujace silne i wredne zawietrzne (start oraz duza czesc rejonu znajduja sie po poludniowej stronie masywow skalnych).

Kamil