pgforum.pl

[quote="prokopcio"][quote="matgaw"]aspekt trzęsienia wszystkimi kośćmi na biegu jałowym[/quote] a w czym pomaga sprzęgło, żeby nie trzęsło na jałowym ?
Śmigło drgania wytłumia.[/quote]

Śmigło na wolnych obr. drgania akurat poteguje. A wiesz jakie będą w praktyce drgania silnika i całej budy samochodu, który odpalisz na pych bez dodawania gazu i bez "pomocy sprzęgła", kiedy już zaskoczy? Czyż obracające się koła zebate skrzyni biegow i jezdne nie stanowią tam mas wirujących. Które to masy wg. nawiedzonych teoretyków , drgania na niskich obrotach(z lepszą kulturą pracy silnika ;) ) powinny im wytłumiać ?
Łukasz w praktyce jest jeszcze tak, że w bezsprzegłowym PPG na wolnych obrotach np. śmigła 2-łopatowe , dodatkowo potęgują drgania i to bardziej niż 3 czy 4 łopatowe . Ponieważ dochodzi tam jeszcze szereg czynników żyroskopowych ,związanych z bardzo niekorzystnym wibrowaniem wtedy osi śmigła. Może się do tego przyczyniać niepoprawna konstrukcja zawieszenia silnika (dość poprawny układ zastosowałem w swoim pierwszym PPG z przed 20-lat i ponoć niezawodnie działającym do dziś- to ten sam z którym "św. trójca" nie dopuściła wtedy D.Ciska do udziału w zawodach w Rewalu ). Współcześnie gołym okiem widać , że np. konstruktorzy Polini są kumaci i technicznie przewidywalni w zagadnieniach zmory napędów spalinowych jakimi są szkodliwe wibracje.

[quote="matgaw"] Jak zamierzasz latać w termie to po prostu co kilka minut odpalasz silnik na parę sekund[/quote]
Lotniowi motoszybownicy stosują taki patent, że dla zgaszenia silnika w kominie ,zamiast odciecia zapłonu, zaciągają ssnie i tym sposobem go udławiaja . Świetnie sie to sprawdza .Nawet zupełnie wychłodzony zapala z jednego szarpniecia lub obrotu rozrusznikiem. Ale to jest możliwe np.
w Rakecie lub innych zasilanych gażnikami ze ssaniem.

Można zamontować sobie taką małą pompkę która daje zastrzyk paliwa. Widziałem takie na przykład w kosach spalinowych. Według mnie to lepsze rozwiązanie niż gruszka.

Nigdy nie masz gwarancji, ale typowe octagony ludziom najczęściej odpalają ponownie bez problemu. Jak zamierzasz latać w termie to po prostu co kilka minut odpalasz silnik na parę sekund

[quote="matgaw"]Jeżeli nie widzisz zastosowania dla sprzęgła po przeleceniu się na dwóch napędach ze sprzęgłem, to może przeleć się na takim bez :D[/quote]
Niestety póki co nie mam takich możliwości, więc moje rozważania o wyższości braku sprzęgła nad jego obecnością są czysto teoretyczne :D

[quote="matgaw"]Nie wiem co masz na myśli o zgaśnięciu silnika w locie z przechłodzenia. Silnik może zgasnąć w locie od długiego lotu na obrotach jałowych, dochodzi do zalania świecy. Wtedy nic nie pompujesz gruszką, bo paliwo w silniku jest, wręcz za dużo. Pomaga odpalenie z lekko dodanym gazem.[/quote]
Właśnie o to chodzi, o zgaśnięcie po długim (no ale dobra, ile to jest długo?) locie na jałowych obrotach. Ponieważ głównie latam swobodnie chciałbym z napędem też polatać w termice, wówczas dopuszczam możliwość, że silnik po jakimś czasie sobie zgaśnie (albo ja go zgaszę), a wtedy chciałbym móc go odpalić z rozrusznika. I tu pytanie czy mogę na to liczyć, czy konieczne będą obrzędy i ceremonie, które zwykle robi się z silnikiem postawionym na ziemi.

[quote="matgaw"]Ja bym chętnie założył kiedyś na plecy napęd bez sprzęgła z ciekawości, ale zdziwiłbym się gdyby efekt był inny niż taki jak słyszałem od wszystkich pilotów którzy mieli przyjemność. Widziałem filmiki jak takie napędy pracują na ziemi I to nawet widać jak się trzęsą[/quote]
Jak będziesz miał najbliższą okazje to załóż taki na plecy ,a "będziesz Pan bardzo zadowolony", już od pierwszej sekundy po odpaleniu . Jednak tym bardziej z tego swojego ze sprzęgłem, który posiadasz ;) Oczywiście mowa tu tylko pod wzgledem dużo silniejszych drgań bezsprzegłowego ustrojstwa , JEDYNIE na wolnych obrotach. Mogą one stresować,a nawet rozmywać pole widzenia. Nie wiem co Ci powiedzieli "wszyscy piloci" ale jeśli twierdzili całkiem odwrotnie to napisz czy przypadkiem nie jesteście z okolic Wrocka. ;)
Przysłowie ludowe głosi: "każdy ptaszek(lub nawiedzony handlarzyna) tylko swoje piurka chwali".

Jeżeli nie widzisz zastosowania dla sprzęgła po przeleceniu się na dwóch napędach ze sprzęgłem, to może przeleć się na takim bez :D

Nie wiem co masz na myśli o zgaśnięciu silnika w locie z przechłodzenia. Silnik może zgasnąć w locie od długiego lotu na obrotach jałowych, dochodzi do zalania świecy. Wtedy nic nie pompujesz gruszką, bo paliwo w silniku jest, wręcz za dużo. Pomaga odpalenie z lekko dodanym gazem.

Co do pędu to się nie wypowiem, ale nawet w silniku ze sprzęgłem wciśnięcie "na moment" wyłącznika na obrotach poziomych nie zgasi silnika, bo wał nie zdąży się zatrzymać, trzeba go przytrzymać przynajmniej pół sekundy. Na jałowych to różnie bywa.

Czemu nie byłeś w stanie odpalić silnika w locie? Niewygodna pozycja uchwytu szarpaczki, czy próbowałeś jedną ręką?

Bardzo cieszy mnie ta dyskusja, bo akurat miałem wejść i zapytać czy sprzęgło jest przydatne, gdy się już ma jakąś praktykę w startach. Kilka tygodni temu latałem na Octagonie 190 z rozrusznikiem i sprzęgłem, dziś na Miniplane Top-80 wyłącznie ze sprzęgłem i zdecydowanie nie zauważyłem jakiegoś wielkiego zastosowania sprzęgła, no może po to, żeby śmigło się nie kręciło przy po szarpnięciu i zakładaniu całego rusztowania na plecy.

Dziś lecąc na tym Top-80 (naprawdę świetny napęd) zgasiłem sobie silnik (przy przekładaniu sterówki wcisnąłem sobie przycisk na manetce) i nie byłem w stanie odpalić go w locie. Pewnie gdyby nie było sprzęgła to tak krótki impuls na odcięciu zapłonu nie wyłączyłby silnika, bo kręcące się śmigło ma pęd i pokręciłoby jeszcze chwilkę wałem?

Teraz tak, zakładam, że rozruch elektryczny pozwoli mi odpalić silnik w locie, ale czy jeśli silnik zgaśnie z powodu przechłodzenia to też mogę na to liczyć czy będę musiał podpompować w locie gruszką? Ale co wtedy z membraną na gaźniku, rozumiem, że pompując paliwko trzeba ją wcisnąć?
Kupując nowego Octagona 190 płacimy 1100zł za sprzęgło, a tylko 100zł za opcję rozruchu elektrycznego.

Zdrówka, eltomek

Im większy stosunek masy wirującej do masy statycznej tym drgania będą miały większą amplitudę, ale jednocześnie większą masa wirująca zapewnia większą stabilność obrotów, czyli większą kulturę pracy silnika. Teraz wszystko zależy od tego co komu przeszkadza. Czy pływanie obrotów, czy amplituda pracy poduszki silnika.

Ja bym chętnie założył kiedyś na plecy napęd bez sprzęgła z ciekawości, ale zdziwiłbym się gdyby efekt był inny niż taki jak słyszałem od wszystkich pilotów którzy mieli przyjemność. Widziałem filmiki jak takie napędy pracują na ziemi I to nawet widać jak się trzęsą

[quote="uriuk"]Śmigło robi za koło zamachowe, co zmniejsza drgania na biegu jałowym. W nagrodę otrzymujemy szybsze zużycie paska klinowego.[/quote]

Odnośnie drgań w PPG to jest kłamstwo i publiczne wprowadzanie w oczywisty błąd, ludzi chcacych wybrać sobie napęd .Jeśli chodzi o odczuwalne(i wyrażenie widoczne)drgania na biegu jałowym. To układ rozsprzeglony generuje je o wiele mniejsze niż w układzie bez sprzęgła odśrodkowego.
Na dodatek Matgaw swoim słowem potwierdza fałszywe twierdzenie że: "to jest powszechna opinia"? :roll: :shock: . To może wyjaw wjakim środowisku spotykałeś choćby jeszcze jeden taki sam fałszywy wymysł-u jakiegos manipulacyjnego handlarzyny?.

Jest to dość powszechna opinia, ja akurat na plecach nie miałem napędu bez sprzęgła.

Ale nawet w napędzie ze sprzęgłem czuć, że na niższych obrotach wibracje są większe (gdy śmigło pracuje już). Jeżeli silnik dwusuwowy pracuje z dość jednak ciężkim śmigłem na ledwo ponad 2 tys. obrotów, to będzie pracował bardzo nierówno. Silnika ze sprzęgłem na plecach na obrotach jałowych praktycznie nie czuć, ani też niezbyt słychać. Drżenie ma bardzo małą amplitudę bo nie ma żadnej dużej masy którą silnik musi zakręcić i która by generowała moment odśmigłowy, który przy nierównej prędkości śmigła będzie telepał całym napędem.

A u mnie śmigło po wyłączeniu silnika w locie po kilkudziesięciu sekundach się zatrzymuje i miałem tak na dwóch napędach, także nie widzę różnicy w termice, w której i tak nie lata więcej jak 1% napędowców bo trochę się to mija z celem. Do latania w termice jest PG.

Mi sprzęgło daje spokój, że jeżeli by mi skrzydło wyszło krzywo w trakcie startu albo np. bym się przypadkowo obrócił podczas kontroli przedstartowej, to nie ciachnę linek. Mocy dodaję dopiero gdy liny miną kosz.

Śmigło robi za koło zamachowe, co zmniejsza drgania na biegu jałowym. W nagrodę otrzymujemy szybsze zużycie paska klinowego.

[quote="matgaw"]aspekt trzęsienia wszystkimi kośćmi na biegu jałowym[/quote] a w czym pomaga sprzęgło, żeby nie trzęsło na jałowym ?
Śmigło drgania wytłumia.

Zgodzę się z Uriukiem. Jak ma się rozrusznik to sprzęgło przestaje być potrzebne. Miało ono chronić pilota przed wirujacą sztachetą po odpaleniu a przed założeniem napędu na plecy. Poza tym jeśli się chce latać w termice z wyłączonym silnikiem to sprzęgło powoduje że śmigło zamienia się w hamulec aerodynamiczny.

Ja też nie odpalam na zdjętym, a linki wydaje mi się że prędzej się utnie przy przygotowaniu do startu obracając się bez sprzęgła, niż tym że niewyhamowane śmigło je ukręci. Już parę razy nawinąłem linkę na śmigło ze sprzęgłem I nie miałem uszkodzeń.
No i aspekt trzęsienia wszystkimi kośćmi na biegu jałowym raczej nie dodaje dość potrzebnej pewności siebie na starcie.

Nie wiem jak u ciebie, ale osoby z Octagonem które ja znam właśnie przez elektrostarter nie umieją zalewać silnika i ciągną paliwo rozrusznikiem, najczęściej na zdjętym napędzie

Pominę już fakt, że jeszcze do niedawna TF nie montował gruszek i aby zalać gaźnik trzeba było przytrzymywać palcem membranę w gaźniku i kręcić rozrusznikiem.

Zdecydowanie zrezygnowałbym że sprzęgła, ale nie z elektrostartera. Sprzęgło powoduje, że śmigło się nie kreci bez gazu, ale za to bardzo długo kreci się po zdjęciu gazu. Nie zatrzyma się go wyłączeniem silnika. Ostatni połamany kosz z tego powodu był przedwczoraj. Co do elektrostartera, to sprawa jest prosta. Wszystkie obcięcia palców miały miejsce przy odpaleniu na zdjętym napędzie. To są TYSIACE obciętych paluchów. Mając elektrostarter nigdy nie odpalamy na zdjętym napędzie.

Prędzej bym zrezygnował z elektrostartera niż sprzęgła
Jak masz dobry silnik I umiesz lać paliwo, to aż ciężko sobie wyobrazić po co ten ciężki elektrozłom ludzie wożą I naprawiają w kółko

Flash starter i w 1-2 pociągnięcia silnik odpala. Jeżeli nie odpala, to znaczy że silnik jest niesprawny. zimą biceps ma równą siłę co latem, i się nie rozładowuje - w przeciwieństwie do baterii :) problemów z przepalonymi uzwojeniami i bendixami też nie ma.

Obecnie mam 160h na szarpaczce bez zaglądania do niej, a przeciętnie z elektrostarterem ludzie mają jakieś problemy co kilkadziesiąt h

P.S. w octagonie elektrostarter to mus

No dobra, to nie musi być ze sprzęgłem ;)

Czyli Waść Octagona potrzebujesz. Wpadaj do Wrocka, wypróbujesz w locie.
Tel 792 874 856