pgforum.pl

Post autor: **starry** » 06 października 2016, 21:05

Tak dla dopełnienia. Nogi podkurczamy lub przynaniej zginamy w kolanach podczas silnych turbulencji. Tak na wszelki wypadek. Co dla kogo znaczy silne turbulencje to już indywidualna ocena sytuacji, ale odruch bardzo cenny.

Zrobiłem rysunek odręczny, żeby pokazać co się dzieje po klapie i że bezwładność to jedno, a napór powietrza na nogi to kolejny czynnik. P - ciśnienie powietrza działające na nogi. Przy skrzyżowaniu taśm siła utrzymujaca pilota na kierunku lotu skrzydła nogami do przodu spada praktycznie do zera i może nastąpić stabilizacja pozycji tyłem do przodu. W przypadku wejścia w upadek spiralny pilot zapatrzony w skrzydło może tego nawet nie zauważyć, a nawet jeśli zauważy, to nie będzie wiedział którą sterówką ma zatrzymać rotację. To ten sam problem co w alpejce, ale stress plus brak czasu utrudniają analizę zjawiska.

Post autor: **mchmielo** » 06 października 2016, 13:22

Gość pisze:Krótkie pytanie.
Oglądając filmiki SIV i czytając pgforum wychwyciłem zalecenie ,że w przypadku wystąpienia atrakcji należy zablokować nogi pod siedziskiem . Rozumiem że chodzi o zgięcie nóg w kolanach . Pytam dlaczego ? Skoro np z figór łyżwiarskich wiem ,że im mniejsza średnica tym większa prędkość obrotowa . Dokładnie chodzi mi o to czy taka pozycja w przypadku skręcenia w taśmach nie pogorszy sytuacji albo czy nie sprzyja twistom .

Kolega Przemyslaw dobrze to sformulowal:

Przemyslaw pisze:"Chodzi o to, żeby SIE KRĘCIĆ. I to dostatecznie szybko, tzn. tak samo szybko jak skrzydło."

Przekonalem sie na samym poczatku mojego pierwszego SIV-a. Mialem tylko znalesc punkt przeciagniecia skrzydla (jednej polowki), wiec nie padla komenda aby podkurczyc nogi. Chcialem zrobic to cwiczenie ambitnie, na wyczucie i bez patrzenia na skrzydlo. W efekcie zrobilem negatywke, zanim puscilem, to ja zrobilem rotacje o 180 stopni, a skrzydlo tak ze 400. W efekcie mialem je skrécone bardziej niz do alpejki i rozkrecalo sie bardzo powoli (tzn, ja odkrecalem sie powoli wzgledem skrzydla, bo ciagle mialem normalna pozycje).
Pozniej, jak robilem zamierzona negatywke, podkurczalem przedtem nogi i spokojnie wirowalem ze skrzydlem kilka razy w kolko.

Pozdrowienia

Marek

Post autor: **arekgarbacz** » 06 października 2016, 12:22

Gość pisze:ArekG chodzi o to by to zrobić bez trzymania za łańcuchy . Normalnie w locie nie trzymam za taśmy

Zgadza się, złapanie za łańcuchy na huśtawce jest tylko po to, żeby się samemu skręcić i zaobserwować co się z Tobą będzie działo w konfiguracji "skupionej" i "rozciągniętej". W której z nich będziesz szybciej podążał za skręceniem. No i w konfiguracji "skupionej" łatwiej/szybciej będziesz podążał za skrzydłem, co zmniejsza ryzyko skręcenia w taśmach. Dlatego w razie atrakcji nogi pod du... i siadamy prosto.

Post autor: **prokopcio** » 06 października 2016, 12:14

racja, przecież żeby było ok to nami ma miotać tak jak skrzydłem

ps. wepchały się odpowiedzi zanim napisałem - to było do starrego i arkagrabacza, rozumowanie jest odwrotne niż by się wydawała - ma miotać

Post autor: **Gość** » 06 października 2016, 12:01

ArekG chodzi o to by to zrobić bez trzymania za łańcuchy . Normalnie w locie nie trzymam za taśmy

Post autor: **Gość** » 06 października 2016, 11:57

Proszę o zmianę tytułu wątku . Może być na pytanie o blokowanie nóg pod siedziskiem.

starry dzięki za odpowiedź . Twoje wytłumaczenie jakoś do mnie trafia. Główne chodziło mi o to czy kulenie nóg nie sprzyja twistom.
Jeśli chodzi o bezwładność to dobrym przykładem jest wirnik śmigłowca . Z racji iż jest długi rozpędzany jest bardzo powoli . Stosunek masy śmikłowca do śmigła i tego co się dzieje po awarii śmigła ogonowego też to obrazuje . Dlatego przykład z hantlami nie bardzo mnie przekonuje .
Stąd też zastanawiałem się czy na wyprostowanych nogach łatwiej uniknąć skręcenia w taśmach i dzieje się to wolniej.
Zrobię test na huśtawce sznurowej . Rzut na siedzisku w kierunku twista bez trzymania sznura z nogami w obu pozycjach i zobaczę kiedy łatwiej o skręt .

Post autor: **arekgarbacz** » 06 października 2016, 11:41

prokopcio pisze:
starry pisze:O Matko jak zamotaliście temat. Przecierz to takie proste i wynika z bezwładności. W atrakcjach to skrzydło "kieruje" uprzężą wraz zjej zawartością i aby nie skręciło nas w taśmach nasza bryła musi być jak najbardziej zwarta ( skupiona ).

1. jakiej bryły jest większa bezwładność ? zwartej czy niezwartej ?
2. czy łatwiej jest miotać bryłą zwartą czy niezwartą ?
mam wrażenie że chodzi jednak o to co w jeździe figurowej na lodzie.

starry w sumie zamknął temat

Usiądź sobie na huśtawce, złap za łańcuchy (linki) i szybko je skręcając rekami wykonaj symulację szybko skręcającego skrzydła.
W którym wypadku Twoja du.. siedząca na huśtawce podąży za tym skrętem szybciej, zmniejszając ryzyko skręcenia w łańcuchach (taśmach)?
Gdy będziesz miał nogi pod dupą i jak najbardziej siedzącą pozycję?
Gdy będziesz miał nogi wyciągnięte i będziesz wyłożony do tyłu?

Chyba jednak opcja nr.1

Post autor: **JakubM** » 06 października 2016, 10:49

prokopcio pisze:1. jakiej bryły jest większa bezwładność ? zwartej czy niezwartej ?
2. czy łatwiej jest miotać bryłą zwartą czy niezwartą ?
mam wrażenie że chodzi jednak o to co w jeździe figurowej na lodzie.

1. Dla porządku - bezwładność zależy tylko od masy. Tutaj mówimy o momencie bezwładności, a ten im mniejszy im masa bardziej skupiona w osi obrotu. W skrajnym (czysto teoretycznym) wypadku gdy cała masa jest dokładnie na osi: wynosi zero.

2. Przy miotaniu - rzucaniu na boki, przód tył rozkład masy nie ma znaczenia. Rozkład masy ma znaczenie tylko gdy wprawiasz bryłę w ruch obrotowy. Im masa rozłożona bliżej osi obrotu tym łatwiej ja obrócić. Im dalej tym trudniej. (patrz przykład wyżej z hantlami na krześle obrotowym)

Post autor: **prokopcio** » 06 października 2016, 10:43

starry pisze:O Matko jak zamotaliście temat. Przecierz to takie proste i wynika z bezwładności. W atrakcjach to skrzydło "kieruje" uprzężą wraz zjej zawartością i aby nie skręciło nas w taśmach nasza bryła musi być jak najbardziej zwarta ( skupiona ).

1. jakiej bryły jest większa bezwładność ? zwartej czy niezwartej ?
2. czy łatwiej jest miotać bryłą zwartą czy niezwartą ?
mam wrażenie że chodzi jednak o to co w jeździe figurowej na lodzie.

Post autor: **JakubM** » 06 października 2016, 09:23

Mam prośbę do admina o zmianę tytułu wątku na coś a'la "Pytanie dot. blokowania nóg pod siedziskiem" albo "blokowanie nóg pod siedziskiem w czasie atrakcji", a do otwierających nowe wątki o bardziej staranny wybór tematu tak aby przynajmniej mniej więcej wiadomo było o co chodzi.

Post autor: **starry** » 06 października 2016, 08:23

O Matko jak zamotaliście temat. Przecierz to takie proste i wynika z bezwładności. W atrakcjach to skrzydło "kieruje" uprzężą wraz zjej zawartością i aby nie skręciło nas w taśmach nasza bryła musi być jak najbardziej zwarta ( skupiona ).

Post autor: **Przemysław** » 06 października 2016, 06:01

Nie znam się to się wypowiem. Chyba chodzi jednak o to, żeby SIE KRĘCIĆ. I to dostatecznie szybko, tzn. tak samo szybko jak skrzydło.
Bo jeżeli pilot nadal leci prosto albo kręci się wolniej niż skrzydło w atrakcji to wtedy nastąpi zakręcenie w taśmach.
Podwiniecie nóg nie zapobiegnie/zatrzyma przeciez rotacji skrzydła (czaszy) , bo niby jak?

Przemysław

Bezwładność i napór powietrza na kokon utrudniają dogonienie skrzydła gdy to zapragnie gwałtownie zmienić kierunek lotu. Skutkuje to skręceniem w taśmach.

Post autor: **uriuk** » 05 października 2016, 22:27

Zasada postepowania jest taka, ze czujesz bombe. Jest to ulamek sekundy, kiedy orientujesz sie, ze bedzie smiesznie. Natychmiast skracasz sylwetke, kolana do brzucha, nogi pod deske i prostujesz plecy w uprzezy. Pozniej leci np polowka, albo frontsztal, pozniej chwile nic sie nie dzieje, a dopiero potem skrzydlo rozpoczyna rotacje. Pomiedzy skroceniem sylwetki a rozpoczeciem rotacji mija tak duzo czasu, ze az czasami nudno

.
Teraz maly eksperyment. Wez sobie obrotowe krzeselko i np hantelki. Rozloz szeroko rece i nogi, rozkrec krzeselko i zloz rece (z ciezarkami) i nogi. Wirowanie wyraznie przyspieszy. A teraz zrob odwrotnie, rozkrec krzeselko w zwartej sylwetce i rozloz rece z hantlami. I bedzie mial jasnosc o co chodzi

Gość pisze:Przed powiadasz . To brzmi tak jak by zawsze w przypadku wystąpienia skręcenia była możliwość jego uniknięcia przez przewidzenie że może wystąpić . Jeśli coś źle zrozumiałem to spróbuj jeszcze raz . Wyraźnie widzę na filmikach ( bo na siv jeszcze nie byłem) że to jest w pewnym sensie priorytet czyli najpierw komenda nogi pod dupę a potem inna.
Właśnke to mnie zastanawia czy przyjęcie takiej pozycji nie sprzyja skręceniu w taśmach . Walka z glajtem i wygibasy czasem trwają kilka sekund i ma różny przebieg .

jak sterczą do przodu nogi w kokonie to mają większą dźwignie skręcającą, dlatego przed wykonaniem figury pozycja powinna być siedząca i nogi pod dupę, tak ja rozumuję. Wyobraź sobie różdżkę radiestety z długim i krótkim ramieniem. Długie ramie zawsze będzie bardziej uciekać na boki przy wychyleniach, krótkie prawie wcale.

Post autor: **Gość** » 05 października 2016, 22:13

Przed powiadasz . To brzmi tak jak by zawsze w przypadku wystąpienia skręcenia była możliwość jego uniknięcia przez przewidzenie że może wystąpić . Jeśli coś źle zrozumiałem to spróbuj jeszcze raz . Wyraźnie widzę na filmikach ( bo na siv jeszcze nie byłem) że to jest w pewnym sensie priorytet czyli najpierw komenda nogi pod dupę a potem inna.
Właśnke to mnie zastanawia czy przyjęcie takiej pozycji nie sprzyja skręceniu w taśmach . Walka z glajtem i wygibasy czasem trwają kilka sekund i ma różny przebieg .

Post autor: **uriuk** » 05 października 2016, 21:43

Lyzwiarz najpierw nadaje cialu rotacje, a pozniej sciaga konczyny przez co zwieksza predkosc obrotowa. Z tym podkulaniem nog u nas jest dokladnie odwrotnie, tzn trzeba sie zlozyc PRZED wystapieniem rotacji, przez co minimalizujemy szanse na zakrecenie w tasmach

Post autor: **Gość** » 05 października 2016, 21:35

Krótkie pytanie.
Oglądając filmiki SIV i czytając pgforum wychwyciłem zalecenie ,że w przypadku wystąpienia atrakcji należy zablokować nogi pod siedziskiem . Rozumiem że chodzi o zgięcie nóg w kolanach . Pytam dlaczego ? Skoro np z figór łyżwiarskich wiem ,że im mniejsza średnica tym większa prędkość obrotowa . Dokładnie chodzi mi o to czy taka pozycja w przypadku skręcenia w taśmach nie pogorszy sytuacji albo czy nie sprzyja twistom .

pgforum.pl

Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Odpowiedz

Rozwiń widok Przegląd tematu: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Re: Pytanie

Po co podkurczać nogi i przyciągać tułów do taśm przy podwinięciach.