pgforum.pl

[quote="Zbyszek Gotkiewicz"]Przypadkiem znalazłem informację, że kursy SIV organizuje także Aquila paralotnie w Słupsku. Instruktor Waldek Janiszewski. Przeczytałem program. Jest bliźniaczo podobny do programu Pomarańskiego. Niestety nie wiem jak SIV jego realizacja. Brał ktoś udział?[/quote]

No... to wracając do MERITUM wątku, ktoś coś wie na ten temat?
Wydaje mi się, że tematy przez Was poruszane są istotne - ale to nie ten temat.
Załóżcie właściwy wątek, by inni mogli też się w niego włączyć.
pozdrawiam!

Jeśli chodzi o PKBWL to trzeba wiedzieć o kilku rzeczach. Komisja została stworzona jako wymóg UE i zgodnie z jej standardami. Byli tam specjaliści z wysokimi kwalifikacjami, ale co ważniejsze z poczuciem misji. Czyli już na początku to urzędnicy europejscy próbowali wprowadzić na nasz ugór ich standardy tworzenia państwa. Dobrze się stało, że pierwsza ekipa komisji była przekonana o potrzebie i celowości tworzenia takiej instytucji. Dużo wysiłku włożyli także w walkę z prokuraturą aby ta nie posiłkowała się wynikami ich prac. Potem pojawił się problem wykorzystywania wyników prac komisji w roszczeniach odszkodowawczych. To wszystko niszczyło podstawowy cel powołania tego urzędy. Być może to spowodowało, że wszystkie raporty ukazywały się z tak dużym opóźnieniem. Czyli ogólnie było źle do momentu gdy PIS zdobyło władzę i doprowadziło do wymiany personelu PKBWL. Od tego czasu nie powstał ani jeden wartościowy raport co dołączyło się do wcześniejszych problemów. Dodatkowo komisja przestała gwarantować pilotom że materiały przez nią zebrane będą wykorzystane dla wyjasniania przyczyn wypadków a zaczną być przeznaczone jako materiał dowodowy do ich ścigania. O wielu faktach związanych z patologią w szkołach i podczas egzaminowania komisją też od dawna wiedziała i nie wnioskowała do ULC o zmianę przepisów. Dlatego obecna próba przypominania komisji po co powstała i jak powinna pracować jest śmieszna. Jeśli chcemy podniesienia bezpieczeństwa w paralotniarstwie to musimy sami to robić. Dobrze by było w ramach stowarzyszenia ze współpracą pilotów, klubów i szkół z doświadczonymi pilotami i producentami sprzętu analizującymi przyczyny wypadków. A jak wygląda praktyka możesz sobie zobaczyć w wątku o Zdarzeniach w 2022 roku.

Zbyszek, nie zrozumiałeś. Nie chodzi o wyzysk, ani oszukiwanie kogoś, ale odpowiednie prowadzenie dyplomacji po przez przyjmowanie odpowiednich pozycji i używanie określonych argumentów w określonym czasie i być może stopniowo. Po przez odpowiednie prowadzenie dialogu możesz zwrócić uwagę i zyskać po prostu przychylność Twojej polityki. No a co do paralotniarstwa to faktycznie jak sobie stworzysz tak masz. No i stworzony został nadzór państwowy. Czesi stworzyli federację dlatego że potraktowali to jako biznes i robią tym kasę. Pomijam kwestię że my nie mamy niestety tak dobrej tradycji lotniczej jak Czesi. Sorry ale taka prawda.

No to mamy sporą różnicę światopoglądową. Ja uważam, że dzięki współpracy można uzyskać coś więcej niż prostą sumę tego co obie strony wkładają a ty uważasz, że zysk jednej strony musi się równać stracie drugiej. Ja zostaje przy swoim patrzeniu na świat i ludzi. Stawianie urzędu w pozycji tego, kogo trzeba oszukać czy wykorzystać jest równie głupie jak oszukiwanie i wykorzystywanie swoich pracowników. Świat w którym żyjesz będzie taki, jaki sobie stworzysz. A stworzysz taki jakie są Twoje horyzonty.

Zbyszek. Żyjemy chyba w alternatywnych światach :D
Jak chcesz coś ugrać to nie możesz odkrywać wszystkich kart. Każdy handlowiec, negocjator o tym wie. Twoje myślenie ma zastosowanie w świecie idealnym, kiedy wszyscy wszystko rozumieją i nikt z nikim nie chce za przeproszeniem wyje***, czego oczywiście nie sugeruję w przypadku wyżej wymienionych urzędów, ale chciałem zwrócić uwagę jedynie na sam fakt postrzegania świata i kolejnej różnicy między naszymi poglądami.

Mateusz. Dla mnie to nie problem jeśli urzędnicy będą widzieć jak powstaje pismo. Przecież mamy z nimi grać w grę synergiczną, czyli taka gdzie zarówno oni jak i ludzie dla których pracują zyskają. Twoje myślenie może sugerować, że jedna ze stron ma być wykorzystana lub stracić i trzeba to przed nią ukryć. Rozumiem, że ostatnio w Polsce taki sposób patrzenia na urzędy sam się narzuca, ale to nie jest właściwe jeśli zależy nam na rozwoju. Dlatego trzeba traktować urzędników jak partnerów równocześnie budując silne środowisko które poradzi sobie nie tylko przy przychylności urzędów, ale także bez niej.

[quote="JaroXS"] programuje, buduje stacje pogodowe, [/quote]

Ja w kwestii formalnej. PSP nie ma absolutnie nic do stacji pogodowych. To jest mój projekt, stworzony przeze mnie do którego mam prawa autorskie wynikające z ustawy. Właścicielami urządzeń jestem albo ja, albo klienci dla których zrobiłem to wystawiając FV. PSP nie jest obecnie wyłącznym właścicielem jakiejkolwiek stacji a już na pewno nie jest właścicielem praw autorskich i majątkowych do tej technologii.

Zbyszek,
Przede wszystkim należy dać sobie tutaj pozor na to, co myślę wszyscy wiedzią a PKBWL mi o tym przypomniał. Oni czytają precla, czytają też pgforum ;) W jaki więc sposób mielibyśmy publicznie moderować tutaj to pismo, skoro z dużą dozą prawdopodobieństwa PKBWL przyglądał by się tej moderacji ;) W zasadzie pozostały po prostu zadzwonić do nich i złożyć oświadczenie typu """W sumie to jak już i tak to oglądacie, to teraz już jest na gotowo""" :) Wiesz co mam na myśli.

[quote="Blazej"]Zbyszek, zmienić zasady działania PSP i sprawić aby faktycznie stowarzyszenie było głosem środowiska i miało wpływ na zmianę prawa, jakość pracy PKBWL i ULC można tylko poprzez zmianę jego zarządu. I tu pojawia się problem bo nie ma nikogo kto chciałby się tego wyzwania podjąć. Twój apel tutaj odbieram pozytywnie ale może warto abyś chwycił za telefon i najzwyczajniej w świecie zainicjował kontakt?[/quote]

A propos tych zmian w prawie. Jesteśmy obecnie na równi pochyłej. Od 2014 kiedy dostałem się do zarządu PSP brałem udział w niezliczonych negocjacjach w ASM PAŻP jeżeli chodzi o przestrzeń powietrzną. Poniżej wrzucam linki ze strony PSP w kolejności dowolnej

http://psp.org.pl/aktualna-sytuacja-w-sprawie-rozporzadzenia-o-ograniczeniach/
http://psp.org.pl/konsultacje-spoleczne-tra-na-potrzeby-skokow-spadochronowych/
http://psp.org.pl/reakcja-psp-na-nowe-ograniczenia-lotow/
http://psp.org.pl/spotkanie-w-pazp-w-sprawie-stref-w-beskidzie-wyspowym/
http://psp.org.pl/odpowiedz-psp-na-konsultacje-spoleczne/
http://psp.org.pl/strefy-tra-skrzyczne-wazna-aktualizacja/

Oczywiście to nie wszystko i można by było do tej listy dopiąć kilka kolejnych konsultacji. Dało się jednak nie odnieść wrażenia, że po dojściu PiSu do władzy a zwłaszcza pod koniec pierwszej kadencji i na początku drugiej, kiedy poczuli się mocni i dobrze okopani, sytuacja zaczęła się załamywać. Koronnym tego przykładem jest rozporządzenie o ograniczeniach lotów na 3 miesiące i "granice administracyjne miast". Był to podaj pierwszy przykład kiedy zostaliśmy tak mocno zignorowani i kiedy nic w zasadzie nie wskóraliśmy. Nasze dwa pisma również nie były jakieś super grzeczne. Zmarnowaliśmy ogromną ilość naszego czasu. Nie tylko zresztą my bo AOPA Poland, czyli portal dlapilota.pl również. I co? I nic. MI został tutaj niewzruszony na swojej pozycji.

Teraz przeczytajcie sobie to: https://latajlegalnie.com/2021/08/09/zmiany-dla-ladowisk-czyli-jak-zaorac-latanie-smiglowcami/#more-2490
To jest oczywiście jakiś tam mniej bądź bardziej kontrolowany wyciek z ULCu. Przepisy te oczywiście nie weszły w życie. Być może ULC i MI przestraszyło się reakcji środowiska i odpuścili.

Wiecie jednak co to oznacza? Że jeżeli ULC i MI będzie chciał zaorać latanie paralotniami, to zrobi to nie pytając się nikogo o zdanie. Zrobi to w sposób, od którego nie będzie obecnie przysługiwało jakiekolwiek odwołanie. Początkiem 2020 roku wydawało nam się, że cała sprawa z granicami administracyjnymi miast jest szczytem arogancji i buty władzy. Korona pokazało, że tamto było ledwie preludium.

Nie wiem co było w piśmie, nie wiem jaka była reakcja urzędu, więc niech się cieszą co lepiej poinformowani że mają większą wiedzę niż pozostali. Deklaracje dobrej woli ze strony urzędu są nic nie warte w świetle dotychczasowych działań i w dodatku nie dają żadnej nadziei na osiągnięcie poziomu oczekiwanego przez środowisko pilotów. Dlatego uważam, że wszelkie flirty z urzędami za bezcelowe i służą jedynie zaspokojeniu potrzeb osób inicjujących takie działania. Jedyne wartościowe działania mogą podjąć piloci dla pilotów i o tym chciałem rozmawiać.

A co do rozdzierania szat nad tragedia to faktycznie jest bo PSP ma w zarzadzie jednego czlonka ktory pisze pisma, programuje, buduje stacje pogodowe, dzwoni do ludzi aby na koniec sie dowiedziec ze "wszystko zle siadaj pala, ale wiesz my w sumie to nie wiemy co dalej i malo mamy czasu". To jest naprawde przykre. Dlatego aby oszczedzic Mateuszowi cierpienia naprawde uwazam ze powinien sie podac do dymisji i zaoferowac opieke nad zefirem za kase. Bo kasa jest a jak nawet tego mu ludzie nie odwzajemnia to uwazam ze to juz bedzie czyste skurwysynstwo.

Rzecz w tym ze odpowiedz z urzedu byla. Moze nieformalna ale byla. A to juz pierwszy krok aby mozna bylo uczynic nastepne kroki i sprobowac cos osiagnac dalej, wypracowac jakis kompromis itd. To osiagnal Mateusz, swym sposobem, swoja praca. Jezeli uwazacie ze kazde pismo ma byc delikatne i bez emocji to jest kolejna rozbieznosc w mysleniu. Urzednicy to normalni ludzie ktorzy maja rodziny dzieci itd. Czasem wystarczy napisac po ludzku i przedstawic zarys sprawy tak jak ona wyglada i na koncu przedstawic swoj apel, prosbe. Co tez mialo miejsce w tym pismie. Oczywiscie nie licze na to ze wszyscy sie ze mna zgodza ale tak uwazam, i tym sie wlasnie roznimy.

Napisałem tutaj jakie jest moje zdanie na temat apeli do urzędów publicznych aby zaczęły pracować zgodnie z powołaniem. Moje założenia a także Mateusza czy twoje są całkowicie rozbieżne. Nie będę współtworzył pisma które uważam za bezcelowe a jedynie pokazujące frustrację naszego środowiska. Pisałem to tutaj i nikt nie podjął dyskusji. Jest tylko rozdzieranie szat nad kolejną piękną katastrofą. Jeśli już mam tracić czas i energię na jakieś działania, to na takie które przyniosą konkretną korzyść pilotom. To, jakie to mają być działania też tu pisałem. I też cisza. Więc o co się angażować skoro brak odzewu i że strony urzędów i ze strony samych zainteresowanych?

Nie dogadacie sie bo Zbyszek oczekuje ze kazdy ruch PSP bedzie publicznie moderowany. Uwazam ze to jest zle rozwiazanie bo testowalismy to z chlopakami w Czechach i nigdy nie zdalo egzaminu. Bylo tragicznie bo do rozmow wlaczaly sie osoby ktore kompletnie nie mialy bladego pojecia co jest mozliwe i jakie sa realia. Potem byly osoby ktore ciagle pchaly swoje racje ale jak ich zapytales czy cos zrobia w celu osiagniecia swoich racji to umywaly rece i nie chcialy brac odpowiedzialnosci. Osoby ktore podrzucaly ten pomysl chcialy doradzac ale nic wiecej nie robic dalej. Madralinskich bylo csle stado.

Stowarzyszenie to firma. Firma ktora ma zbierac kase i wydawac ja aby bylo lepiej. Bez kasy nic nie zrobisz. W kazdej wiekszej firmie sa konie ktore ciagna firme do przodu a reszta tylko pracuje. Taka jest rzeczywistosc. Oczywiscie nie jest dobrze jezeli jeden kon bez konsultacji z board memberami wyrywa sie do przodu, ale jezeli firma ma tylko jednego konia ktory chce posunac firme dalej to powinni umozliwic mu dzialania, a juz tym bardziej jezeli nie maja alternatyw i checi do dzialan wlasnych i nie chca brac odpowiedzialnosci. I nie mowie tego od tak ale akurat mam doswiadczenie w prowadzeniu kilku spolek z wieksza liczba zatrudnienia.

Takze w Czechach zalozylismy stowarzyszenie ktore opiekuje sie terenami do latania. Wyciagamy kase z ludzi ile sie da, aby mozna bylo zaplacic prawnikow, lesniczych, pily, traktory, czy dac proboszczom :D co trzeba aby grali z nami w nasze karty. Kazdy chwyt dozwolony po to aby bylo lepiej dla nas samych i srodowiska. Ci ktorzy naprawde cos robia tez musza miec zaplacone. Nikt za darmo nie bedzie tyral wiele lat jak Mateusz to np. robi.

Takze o czym Zbyszek tutaj mowisz? Mateusz wspomnial ze cos bedzie pisal. Kto chcial do niego zadzwonil jezeli mu zalezy na tym na co jego pieniadze ida. Ja akurat dzwonilem. Czemu do niego nie zadzwoniles? Potem moglbys to opisac na forum publicznie o czym gadaliscie jezeli czasu by Ci starczylo i masz checi. Taki kanclerz, referent publiczny.

A jeszcze wracając do tego pisma, to gdy tu zamieściłeś pustą kartkę myślałem, że będziesz konsultował treść. I zignorowanie mnie w tych konsultacjach było o tyle głupie, że jestem w tym gronie jedyny pilotem który współpracował z PKBWL jako ekspert i miał jakieś obraz pracy tej instytucji. Takie pismo nie powinno być jedynie przejawem frustracji nadawcy, ale powinno przedstawiać oczekiwania. Niestety pisma nie widziałem i trudno mi się do niego odnieść jakie przedstawiłeś oczekiwania i na ile one są realne. Tak jak pisałem moje oczekiwania i propozycje kierowane do PKBWL nie spotkały się z żadnym odzewem ze strony tej instytucji.

Nie wiem skąd się bierze taka chęć załatwiania wszystkiego po cichu, przez telefon, bez zostawiania śladów i poddawania się pod osąd publiczny. Tak działał SILP gdzie nigdy nie było wiadomo kto za co odpowiada I kto był inicjatorem jakiegoś działania. Stąd wszystkie świństwa oprócz kilku które SILP spłodziło zostały sierotami. Przecież wszystkie decyzje mogą być podejmowane przy otwartej kurtynie i przy świadomości konfliktów interesów. To się nazywa demokracja i mamy nieszczęście o tym zapominać.

Ja w kwestii formalnej Zbyszek. Ogólnie masz rację ale z punktu nadużycia moich uprawnień jako członka zarządu PSP to, że wrzuciłbym to pismo tutaj do wglądu przed wysłaniem niczego by nie zmieniło. Tryb byłby jeszcze bardziej wadliwy, chodź być może ktoś inny z zarządu by to przeczytał przed tym jednym kliknięciem w Thunderbirdzie za dużo. Poza tym umówmy się Zbyszek, że publiczne forum to nie jest metoda dyskusji i uzgadniania treści pism do urzędów. Pismo widział i czytał matgaw i Jaro. Wyrazili trochę swoją opinię.

Szczerze powiedziawszy nie zauważyłem Twojej prośby o wrzucenie pisma przed wysłaniem, albo zobaczyłem i inaczej to odebrałem. Trochę szkoda, że nie zadzwoniłeś do mnie albo nie napisałeś maila, bo ogólnie nie miałbym nic przeciwko żebyś to dostał, tylko bezpośrednio na maila a nie publicznie.

[quote="Blazej"]Zbyszek, zmienić zasady działania PSP i sprawić aby faktycznie stowarzyszenie było głosem środowiska i miało wpływ na zmianę prawa, jakość pracy PKBWL i ULC można tylko poprzez zmianę jego zarządu. I tu pojawia się problem bo nie ma nikogo kto chciałby się tego wyzwania podjąć. Twój apel tutaj odbieram pozytywnie ale może warto abyś chwycił za telefon i najzwyczajniej w świecie zainicjował kontakt?[/quote]

Gdy tworzyłem PSP nie było dyskusji gabinetowych. Wszystko odbywało się publicznie w odróżnieniu od tego jak powstał SILP. Można użyć określenia nic o nas bez nas. Z drugiej strony Mateusz jako członek zarządu z jednej strony dobrze wie o chęci współpracy środowiska a z drugiej strony demonstracyjnie ignoruje to forum jako głos środowiska. Skoro na takim etapie przedstawiciel zarządu odmawia współpracy, to ja teraz będę oczekiwał gestu dobrej woli ze strony zarządu. I nie chodzi o jakieś sprawy ambicjonalne, bo to nigdy nie było motywem moich działań. Chodzi jedynie o podstawową ideę, która przyświecała tworzeniu PSP. Gdy nie było wiadomo jaką podjąć decyzję zadawałem pytanie o to jaka decyzja będzie najlepsza dla pilotów i odpowiedź wtedy sama się nasuwała.

Zbyszek, zmienić zasady działania PSP i sprawić aby faktycznie stowarzyszenie było głosem środowiska i miało wpływ na zmianę prawa, jakość pracy PKBWL i ULC można tylko poprzez zmianę jego zarządu. I tu pojawia się problem bo nie ma nikogo kto chciałby się tego wyzwania podjąć. Twój apel tutaj odbieram pozytywnie ale może warto abyś chwycił za telefon i najzwyczajniej w świecie zainicjował kontakt?

Jaro. Głupio doradzasz nazywając frajerem osoby pracujące społecznie. Należy to szanować pamiętając jednocześnie o ograniczeniach takiej formy działalności. PSP powinno zmienić zasady działania i w czasach, gdy jeszcze aktywnie działałem w stowarzyszeniu nakreśliłem taką formę działań. Były nawet próby praktyczne, na które załapał się Isiu. Niestety próby profesjonalizacji pracy stowarzyszenia się nie powiodły. Stowarzyszenie jest oficjalnie głosem całego środowiska, ale nie utrzymuje kontaktu ze środowiskiem. Dziwne zachowania Mateusza odciskają się mocno na braku aktywności stowarzyszenia bo cała działalność stowarzyszenia wygląda tak, że albo Mateusz sam zrobi to, co wymyślił bez konsultacji ze środowiskiem, albo tego nie będzie. Dlatego zapraszam zarząd PSP oraz całe środowisko do dyskusji na temat aktywizacji tych działań. Program został stworzony gdy PSP powstawało. Teraz trzeba go tylko realizować. Poważnym utrudnieniem takich prac jest unikanie dyskusji na temat przyszłości stowarzyszenia ze strony zarządu PSP. Miejcie odwagę na publiczną dyskusję na temat swojej misji bo wiele lat wspólnej pracy zostanie zmarnowane.

To se sam odpowiem.
Z tego co sie dowiedzialem PSP ma calkiem spore zasoby finansowe ktore sa zmrozone i zezerane przez inflacje. Az dziw bierze ze ludzie placa skladke czlonkowska ale praktycznie nikt nie chce wiedziec ile tej kasy jest i na co jest wydawana i ile jest wolnej na miesieczne dzialania operacyjne. Przeciez to sa Wasze pieniadze...

Mateusz. Jak czytasz podaj sie do dymisji i zaoferuj ze nadal bedziesz sie opiekowal zefirem ale za kase. Teraz jestes frajerem ze zbyt duzym sercem bo chcesz cos robic a ludzie Ci jeszcze na preclu pisza ze sie rozplakales na wizji. Miej honor. Jezeli Tobie nie beda chcieli placic za utrzymanie tego to bedzie wiadome o co biega.