pgforum.pl

Chyba jednak coś się nie udało

żółty27 pisze:....Druga możliwość zwiększenia mocy, to silniki od kartów, W drugim przypadku, firma zajmująca się projektowaniem tych silników mogła by zrobić coś takiego dla paralotniarzy.....

Radne Raket właśnie jest Kartingowy
i ktoś nawet robił ( próbował zrobić ) z dwóch takich boxera.

Dzięki Zbyszku za fotkę, miałem możliwość kupna tego silnika na olx, ale jakoś nie zdecydowałem się na jego zakup.
Edit:
Jak na te lata, to ten silnik miał dobrą moc.

Żółty. Wspomniałeś o bokserze który był rozrusznikiem w silnikach turboodrzutowych BMW pierwszych samolotów odrzutowych. Zrobiłem zdjęcie takiego silnika żebyś zobaczył to cacko. Moc około 10 km. Masa 16,5 kg.
https://photos.app.goo.gl/2kOkuYuPpK7bGp823

Zakładając ten temat, myślałem że można coś więcej zyskać. Jeden post Kajana wystarczył mi, żebym przekonał się, że jestem w błędzie. Filmy z silnikami modelarskimi widziałem, z małego śmigła nie da się uzyskać dużego ciągu, choćby silnik miał 100KM. W zwiększeniu mocy napędów widzę tylko dwie możliwości. Pierwsza, to zastosowanie silnika Wankla, bo jest lekki i jego moc w porównaniu do wagi jest dobra, ale są duże problemy z uszczelnieniem tego silnika. Druga możliwość zwiększenia mocy, to silniki od kartów, W drugim przypadku, firma zajmująca się projektowaniem tych silników mogła by zrobić coś takiego dla paralotniarzy. Zrobienie silnika mającego 80KM z 250ccm3 raczej nie byłoby problemem. Pytanie tylko...., kto sprzeda swój luksusowy jacht, żeby zapłacić za wykonanie takiego silnika. Druga kwestia to, czy jakiegoś zawodnika było by stać na wydanie z 1-2tys. złoty na sam tłok, po wylataniu 10-ciu godzin, zakładając że napęd dostał od sponsora. Na obecną chwilę nie widzę żadnego taniego silnika do PPG.

Takie znalazłem

Zdzisław. Fajnie, że jesteś optymistą, ale Twój biznes plan jest delikatnie mówiąc nie przystający do rzeczywistości. Tak można sobie policzyć jak się robi coś dla siebie, przy okazji, w wolnych chwilach i nie zauważy się niechcący czy chcący setek kosztów, które te domniemane 1000 zł. niby zysku zjedzą w przedbiegach. Też wkurzają mnie ceny napędów, ale jeśli nie zrobią ich automaty w dużych ilościach to ceny z pewnością nie spadną. Nie mówiąc o sieci dystrybucji, serwisu i wielu wielu innych aspektach prowadzenia takiej działalności. To natomiast jeszcze długo się nie wydarzy ponieważ popyt jest za mały z uwagi na małą popularność naszego sportu itd.

Zdzisław. Najlepiej po prostu zrobić taki napęd i przedstawić efekty po oblataniu napędu. Kalkulacja kosztów jest tak optymistyczna że aż wierzyć się nie chce. Moc silnika jest wystarczająca, jednak fizyki nie oszukasz i żeby uzyskać przynajmniej 40 kg ciągu to musisz zastosować śmigło o średnicy ponad 110 cm. Czyli i reduktor i większy kosz niż sobie założyłeś. No i pozostaje jeszcze kwestia żywotności takiego silnika.

Az mnie swedzi jezyk jak to czytam.
Panie i Panowie napedy sa defiitywnie za drogie, za duze i za ciezkie. Producenci w kraju bazuja na kompletnych silnikach z przekladnia, elektryka i ukladem wydechowym. Te kupuja za 1500 do 3000 Euro. Dokladaja bak, manetke kosz i uprzaz. W sklepie w Trojmiescie napedy zaczynaja sie od 18000 PZL w gore. Jak przypatrze sie stopniowi skaplikowalikowania miedzy napedem a np. motocyklem bo w obu przyypadkach zalezy producentom na bezpieczenstwie /a tak przy okazji, ktore napedy rodzimej produkcji maja certivikat np DVH ?) to sie zastanawiam skad biora sie ceny napedow.
Placi sie za dobre checi, inicjatywe czy za przeciebiorczosc ? Pewnie cena nie jest wzieta z czapki i czyms jest uzasadniona ale zostawmy ten problem bo nie oto chodzi.
Pojawil sie na rynku a moze byl juz dawno i nikt go nie zauwazyl malutki silniczek DLE 170 ccm boxer. Wczesiej uzywany do duzych modeli latajacych a potem przystosowany jako naped paralotni. Wystarczy wbic na youtube.com " DLE 170 Paramotor" a pojawi sie pare filmikow z tym silnikiem.
Koszt zakupu kompletnego silnika z wydechem, rozrusznikiem i elektryka bez akumulatora to 3800 PZL (900 €) + kosz prosty i maly 350 PZL+ akumulator 100 PZL + 80 cm smiglo 300 PZL+ manetka 100 PZL + uprzaz 500 PZL+ bak 100 to jest 5.250 PZL + zlozenie 500 PZL i zarobek 1.000 PZL na sztuce + 23 % Vat to jest 8.302 PZL i 10 kg wagi samego napedu ( bez czy z paliwem to zostawmy ) 10 kg zamiast 20 paru kg to jest alternatywa ?
A moze ktos wymysli zestaw do zlozenia sobie samemu w domu ? Takie auta tez jezdza po swiecie i dopuszczone sa do ruchu. Moze to i zbyt futurystyczne spojrzenie ale ?
Na 100 sztukach panstwo zarobi z samego Vat-u 155.000 PZL . Przeciebiorca 100.000 brutto. Ceny poszczegolnych elementow przy zakupie powyzej 100 sztuk tez beda inne.
Silnik DLE 170 to dwutakt bez wydechu rezonansowego.
Moc 17 HP/KM
6700-6800 U/min
PS.
Prosze nie pisac o tym ze smiglo za male bo nie zam nikogo kto sprawdzal by naped z pilotem w kanale aerodynamiczyym i nikt tak naprawde nie wie jak formuja sie strugi powietrza. Paza tym kiedys tez sadzono, ze im wieksze smiglo tym lepszy ciag i w koncu tak wydluzano smiglo ze tarlo po ziemi. Potem zrobil ktos 3 lopaty, potem 2;4;6 silnikow...potem 2 smigla o przeciwnym kierunku obracajace sie, az w kocu wymyslono silniki turbo smiglowe ktore sa chyba najwydajniejsze jesli chodzi o niskie predkosci i silniki odrzutowe.
Naped na ktory czekam ma byc tani, nie wielki i lekki. Taki co nie skrzywi mi kregoslupa na starcie przy drugim czy trzecim podejsciu a jak juz cos nie wyjdzie to nie zaboli kupno smigla za 1000 zlotych albo kosza za 1200.
Pozdrawiam
Zdzislaw

Dziekuje za opowiedz. Skoro taki Mistrz jak Ty pisze, ze to nie ma sensu, to tak jest, i kropka. Temat zakonczony. Nie bede wyrzucac pieniedzy w bloto. Domyslam sie, ze piszac o najtanszym silnku, masz na mysli silnik na czescich MZ/SHL, albo Jerzyka. Gratuluje swietnych konstrukcji.
Pozdrawiam.

zolty27 pisze:Witam. Czemu producenci napedow nie wstawiaja do nich silnikow typu boxer. Przegladajac internet znalazlem kiedys fajny temat o spalinowym rozruszniku do silnikow Me 262, byl to dwucylindrowy wysokoobrotowy dwusuwowy boxer z zasysaniem paliwa przez mebrane. Jakis gosc nawet polaczyl ze soba dwa takie silniki, i zastosowal jako naped szybowca. Czy taki silnik nie mialby wiekszej kultury pracy od tych jednocylindrowych? Czytalem kiedys temat o napedzie Jerzyk Kajana, i tak sie zastanawiam czy z zastosowaniem czesci do skuterow mozna by zrobic fajny silnik do napedow uzywajac cylindrow do tuningu skuterow. Moglby wyjsc z tego fajny i zarazem tani silnik? Chyba kiedys Zbigniew Gotkiewicz myslal nad zrobieniem turbiny do ppg, ale pomysl upadl. Co myslicie na temat silnika dwucylindrowego w napedach?

Witam!
Przerabialem temat silnikow boxer ,mialem ich troche na warsztacie bo myslalem ze beda lepsze do napedow ale wniosek na koniec jest taki...nigdy wiecej boxerow do napedow PPG,dlaczego nie i dlaczego" producenci"ich nie montuja w napedach?
producenci silnikow ida po najmniejszej lini oporu aby byl jak najlzejszy i bardzo mocny a przy 2T to sie nie da bo jak silnik nie ma swojej wagi i tego wszystkiego co nalezy zamontowac w silniku, to chodzi toto jak widzicie w ostatnich roznych nowosciach silnikowych PPG.Dlaczego skuterki chodza bez problemow? chociaz te same niby czesci i obroty tez wyzylowane tam jest zachowane to co musi miec silnik spalinowy 2T zeby chodzil bezawaryjnie
ale wrocmy do boxerow...to silniki modelarskie albo jakies stare konstrukcje militarne ,sam silnik moze i niewiele wazy ale jak dolozysz podwojny wydech,przekladnie i musisz dac dosc ciezkie kolo zamachowe bo ci wyrwie szarpaczke to juz waga idzie ostro w gore a ze dwa cylindry na wspolnej skrzyni korbowej to sprawnosc spada i moc tez,a koszty takiego silnika jak podal Przemo to ponad 10 tysi na nasze, a taki silnik ogladalem i powiem ze solowka stuningowana lzejsza i mocniejsza
Jeszcze zostaje ten boxer Weslake350 lezy taki u Pecia i maja chlopaki w Strzyzowie kilka takich silnikow,ale moca to nie grzeszy i waga tez sluszna po wszystkich ulepszeniach,tak ze moje zdanie koncowe jest takie : daj se na luz z boxerami bo ja stracilem kupe czasu na doswiadczenia i pare zlotych tez ,a czesci dostac do tego jest trudno i drogo
Jak chcesz to ci opisze jaki silnik jest najtanszy ale koszty tez niemale bo zbudowac naped w miare najtanszy i mocny to musisz wydac na same czesci i materialy jakies 5,5 tysia razem z uprzeza i do tego robocizna

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Na ten temat to najlepiej gdyby wypowiedział się Kajan, Krzysiek Kołodziejek lub ktoś inny kto robi silniki. To r raczej drogie hobby

Nie ma w tym żadnej cybernetyki, od dość dawna jest na rynku chiński silnik do PPG w układzie boxer:
http://www.dl-motoren.de/artikeldetails.php?aid=635

22KM przy 10 kg masy silnika (bez tłumików)

Waga tych silnikow jest imponujaca. W przypadu paralotniowego silnika ta waga by sie troche zwiekszyla, przez przekladnie i zaplon. Z checia sprobowal bym taki silnik zrobic, gdybym mial wiecej kasy na takie eksperymenty, chociaz kto wie czy kiedys nie sprobuje.
Pozdrawiam.

http://www.desertaircraft.com/
Są to najdroższe silniki modelarskie tej klasy. Jest dużo pokrewnych firm typu DLE, DLA, Turnigy, RCG czy JV. Pierwsze wymienione sprawdziłem na własnej skórze i szczerze polecam. Można się też zastanowić nad czeską marką ZDZ, ale to wszystko kwestia gustu.
Takie silniki latają na takiej samej mieszance jak nasza i u mnie z 50cm wyciągało się 5,5 konia na gównianym tłumiku. Niestety gotowe rezonanse nas nie ratują, ponieważ byłyby skierowane w nasze plecy i zostaje nam zrobienie rezonansu samodzielnie. Co do rozruchu też mało który robiony jest na rozrusznik(dopiero wchodzą na rynki), o szarpaczce nawet nie ma co marzyć. Wszystko odpalane z łapy.
Co do zapłonu też jest problem, bo wszystko jest na elektroniczny bateryjny żeby zminimalizować występowanie zakłóceń.
Silniki same w sobie są gotowe na maksymalnie pół godziny lotu(zbiornik) a średniolatający modelarz robi 30 minut na wyjazd na lotnisko. Nie ma tu takich nalotów jak u nas i nie wiem czy tak łatwo byłoby dostać części, bo nie słyszałem, żeby modelarze remontowali silniki - chyba szybciej je się wymienia.

Wiem, że motoroma chyba ma dwucylindrowca, może tam zapytać?

Pozdrawiam,
Marek

Daj linka do tego silnika. Kiedyś przeglądałem ofertę silników modelarskich i okazało się że to dość drogie zabawki a do tego nie wiadomo jak z żywotnością. Wiem że były próby robienia lekkich napędów na takich silnikach, bo na przykład te 18 koni już z powodzeniem wystarczy do latania nawet na dobrze dobranym samostatku, tylko że trzeba dorobić reduktor do takiego silnika. Sprzęgło odśrodkowe tez się przydaje i zapłon od koła zamachowego, a nie bateryjny.

Micro wlasnie na takie konkretne odpowiedzi czekalem. Patrzac na modelarski silnik da170 (ma 18KM.) mysle ,ze mozliwe byloby osiagniecie troche wiekszej mocy z tej pojemnosci, zachowujac przy tym mala wage silnika.

Znalazłem taką wypowiedź:
"kajan

01.12.2008

> Mialem do czynienia z silnikami "boxer" poczawszy od Mify350 z lat60-tych ale
produkowanej wczesniej,a skonczywszy na ostatnim egzemplazu Weslake350 i z
doswiadczenia powiem ze te boxerki to dobre ale...lepsze są jednocylindrowki.
Wielocylindrowki z ostatnich doswiadczen są najleprze ale nie na wspolnej skrzyni
korbowej,dają moc i rownomierną prace,jak w samochodzie.Boxer 250 nie wyciągnie bez
rezonansu 30 koni.Weslake 350 to militarny silnik a wazy sam bez wydechu 8,5kg i nie
da sie wyciągnąc wiecej niz 26 hp,chyba ze zwiekszymy obroty do x...kajan

https://groups.google.com/forum/#!topic ... %5B1-25%5D

Przeciez to jest wielki kolos o pojemnosci 350ccm przeznaczony do trajek. Widzalem silniki modelarskie o polowe mniejszej pojemnosci, tylko problem w tym ze to sa silniki modelarskie. Pozdrawiam.

Taki silnik możesz kupić, robi go Pan Roman Kapler. Tylko nie wiem ile on kosztuje i ile waży. Ale pewnie bez rezonansów niewiele więcej od jednocylindrowego z rurą rezonansową. Jak jesteś młody i silny to dasz radę.

I tu mysle ze sie Zbigniewie mylisz. Kajan zrobil silnik z tanich czesci, i gdyby wprowadzil go seryjnej produkcj, to mysle ze ten silnik kosztowal by mniej niz wiekszosc silnikow do napedow. Przypomne Ci ze boxer ma wieksza kulture pracy w porownaniu do jednocylindrowca. Moja wiedza na ten temat jest zerowa porownujac ja do wiedzy Kajana, czy innych osob konstrujacych silniki, ale man nadzieje ze jakis specjalista w tej dziedzinie sie wypowie. Pozdrawiam.