pgforum.pl

m72 pisze:Jak w temacie. Czy istnieją trajki z niskim podwieszeniem, powiedzmy że na poziomie jak to jest w przypadku gęsich szyi ?
Zaczynam powoli myśleć o budowie trajki robię obczajkę różnych konstrukcji.

Cześć kolega z Ełku robi takie trajeczki . Dołączasz sobie napęd Świetna sprawa sam taka mam

W poniższym linku masz kilka (sprawdzonych) podpowiedzi na początek:

http://ppgtrike.com/paratrike-geometry/

Chyba, że zna Emmetta Browna.

m72 pisze:...pewnie dopiero w lecie 2020 zacznę coś majstrować...

Hmmm... mam wątpliwości czy Ci ię to uda... .






































/

Tak z grubsza pobieznie to trajki dzielimy na takie, w ktorych pilot jest zapiety w uprzaz, oraz takie, kore maja krzeselko i pasy bezpieczenstwa. W tym drugim przypadku konstrukcja musi przeniesc wszelkie obciazenie podczas atrakcji, jak rowniez podczas ratowania. Byly przypadki odmaszerowania krzeselka razem z czlowiekiem.

Konstrukcje z uprzezami dzielimy znow na takie, ktore maja klatke bezpieczenstwa (i do niej jest przymocowane skrzydlo), oraz na takie, gdzie klatki nie ma, a pilot siedzi w uprzezy napedu. Te z klatka czesto-gesto maja samostawiacze,

Te bez klatki moga miec uprzaz z gornym podwieszeniem, tzn karabinki sa na tasmach barkowycch, jak rowniez moga byc wypory typu "gesia szyja" Nie jest to typowe dolne podwieszenie, ale powiedzmy "srednie podwieszenie"
Typowo dolne podwieszenie w trajkach jest spotykane niezmiernie rzadko, a w PPG bylo w pewnym momencie dosc popularne, ale ostatnio zaniklo na rzecz gesich szyj.

Jesli chodzi o rodzaj startu, to mamy trajki dmuchajace w dol (plaszczyzna smigla trajki stojacej na ziemi jest odchylona do tylu), dmuchajace w gore (smiglo pochylone do przodu) oraz bezsensowna wersja robiona przez amatorow czerpiacych wiedze z internetu, w ktorych smiglo jest idealnie pionowo.

Technika startu jest diametralnie inna w obu rodzajach trajek, W przypadku smigla pionowego nie ma mowy o technice, jast rozpaczliwa walka z rzeczywistoscia.

Sa tez trajki zawodnicze, w ktorych chodzi o to, zeby trajki nie bylo. Ma to byc PPG ze szczatkowymi kolkami, potrzebnymi tylko po to, zeby byc sklasyfikowanym w kategorii trajka. Jesli te kolka sa przyczepione do napedu z dolnym podwieszeniem, to mamy trajke z dolnym podwieszeniem. Wystepuje w ilosciach homeopatycznych, bo wcale nie chodzi o to, zeby na nich latac. Ma krecic slalomy jak PPG i ma miec kolka.

Wywazenie trajki dzielimy na wywazenie na ziemi i wywazenie w powietrzu. To sa dwie rozne rzeczy. Np trajka dmuchajace w gore po oderwaniu sie od ziemi moze zbyt mocno dmuchac w dol.
Trajka ma ten minus w stosunku do PPG, ze pilot nie ma wplywu na predkosc startu. Ta predkosc jest zalezna od rodzaju kol, stopnia ich napompowania, zbieznosci kol, rodzaju podloza, wysokosci trawy itp. Jesli start przebiega zbyt wolno, skrzydlo zaczyna sie kiwac na boki i mamy taniec z szablami. Poniewaz trajka umozliwia wieksza predkosc startu i ladwania, mozna uzyc MNIEJSZEGO skrzydla niz w przypadku PPG. Taki zestaw latwiej i czysciej wstaje, dzieki czemu start bedzie krotszy, choc z wieksza predkoscia w stosunku do wiekszego skrzydla. Ladowanie bedzie jednak wydluzone. W powietrzu bedziemy mieli wieksze predkosci i sztywniejsze skrzydo, co jest jednak okupione duzo wieksza dynamika, zwlaszcza przy poskladaniu. Musimy rozwazyc, czy bardziej na zalezy na zmniejszeniu szansy a poskladanie (male skrzydlo), czy na lagodnym przebiegu atrakcji (duze skrzydlo)

m72 pisze: Jeśli ktoś ma jakieś ogólne sugestie techniczne, to niech pisze. Może coś o zwieszeniu, profilach metalowych użytych do konstrukcji, hamulcach, amortyzacji, gięciu rur itp.

A na czym ty sie w ogole znasz?
Bez wiedzy na te tematy chcesz budowac trajke?

JPRDL

Uriuk weź już się przymknij. Nie chcesz to nie pisz. Robisz tylko zadymę a twoje wpisy są na poziomie dziecka z porażeniem mózgowym.
ps. teściową to sobie skremuj sam.

Co do niskiego podwieszenia to taki luźny pomysł niczym nie skutkujący. Po prostu robię rozeznanie w konstrukcjach i zwróciłem na to uwagę że nie ma prawie nic niskiego. Wiem że występuje też problem wyważenia trajki przy zbyt oddalonym do tyłu lub za ciężkim silniku co skutkuje tym że taśmy są za blisko pilota i niewygodnie się steruje. Można dołożyć balastu z przodu żeby temu zapobiec. Rozmawiałem osobiście z pilotem takiej trochę źle skonstruowanej trajki.
Chcę podkreślić że utworzyłem ten temat dla całkowicie luźnej dyskusji bez spiny żeby zebrać nieoczywiste problemy techniczne występujące przy takich konstrukcjach. Do trajki się dopiero przymierzam, pewnie dopiero w lecie 2020 zacznę coś majstrować na poważniej tak że jest dużo czasu na myślenie. Jeśli ktoś ma jakieś ogólne sugestie techniczne, to niech pisze. Może coś o zwieszeniu, profilach metalowych użytych do konstrukcji, hamulcach, amortyzacji, gięciu rur itp. Np ostatnio znajomy dał mi się powozić trajką po niezbyt równej łące i zauważyłem że resorowanie skrętne na gumach nie jest najszczęśliwsze. Trajka podskakiwała jak pingpong, miałem wrażenie że zaraz się wywrócę - choć z drugiej strony wiedzę że w praktyce to się jednak sprawdza patrząc jak śmigają "netopelkowcy210"

Kazda Airone z zalozonym napedem z gesimi szyjami bedzie miala niskie podwieszenie.

Co do filozofii budowy:
Każda "fabryczna" trajka jaką oglądałem zazwyczaj miała jakieś tam ciekawe , fajne, albo przydatne rozwiązania. Niektóre były po prostu ładne (jak dla mnie). Żadna jednak nie miała wszystkich dobrych rozwiązań na raz. Myślę, że jest pełno ludzi wśród nas którzy maja wystarczające pojęcie i kulturę techniczną, aby trajkę zbudować. Przecież to nie wahadłowiec ani nawet helikopter. Każdy taki twórca chce zrobić coś co jego zdaniem będzie lepsze, albo po prostu na czymś mu tam zależy. Nawet mnie się udało zbudować jedną "czerwoną" trajkę z dopinanym Monsterem. Latałem na niej i była bardzo fajna i stabilna tak na starcie jak i w powietrzu. Do podwieszenia użyłem elementów sprawdzonych w wielu trajkach na rynku, kupionych od znanego wytwórcy. Mi zależało na łatwym i szybkim odpięciu napędu od trajki i użycia go jako plecakowy. Nie dało się wtedy nic takiego kupić. Mój kolega Wojtek zbudował sobie trajkę która nie grzeszy urodą, ale jest stosunkowo lekka, rozkłada się tak, że na ścianie garażu zabiera BARDZO mało miejsca i jest trudno zniszczalna. Takie miał facet priorytety i tak sobie to narysował i zrealizował ( inżynier)
W każdym razie ja bym chciał mieć trajkę lekką, ładną jak Harpia z niskim podwieszeniem na zawieszeniu jak August na kołach aluminiowych z łożyskami jak tylne koła od wózków inwalidzkich elektrycznych i jeszcze kilka innych fajnych rozwiązań np. dobrze umieszczony zapas, najlepiej dwa śmigła obok siebie, żeby nie było skręcania. duży zbiornik paliwa, miejsce na coś do picia, wygodny kokpit na pizdryki. Czy to się da zrobić? Ile takie coś by kosztowało? W jakości trajek Rusłana Buszczaka. 30 tyś. 40 ? Może więcej? Kto zapłaci? Harpii też nie robią bo za droga...

Odpowiadając na pytanie:

Tak istnieją. Już nie produkowane bo drogie.
Harpia.
Ostatnia wersja z niskim podwieszeniem. Nie wiem czy było ich kilka czy tylko jedna, ale cziłem się na nią bo mi się podobała i była wystawiona do sprzedania.

Przyszedl do mnie kiedys jeden miszczunio spawarki, z prosba, zeby pozyczyc mu rame od napedu, bo chcialby skopiowac. Lubilem gamonia, wiec mu dalem. Pozniej chwalil sie swoim dzielem, Patrze, a tam wypory sa idealnie prosto. Pytam, dlacczego, a on, ze w oryginale jakis partacz krzywe wstawil. Tulaczyleem mu ze ustalenie stopnia tej krzywosci zajelo miesiac dwom pilotom testowym, ale go nie przekonalem, bo na spawaniu to on sie zna.

Ludzie tworzą z potrzeby tworzenia a nie z chęci zaoszczędzenia pieniędzy. I poruszyłeś tu bardzo istotna kwestię umiejętności zadawania pytań. W nauce jest to najważniejsza umiejętność. Ważniejsza nawet od możliwości udzielenia odpowiedzi. I jedynie wielcy naukowcy potrafią postawić wielkie pytania. Nie miej pretensji że nie wszyscy są wielcy.

Szczerze powiedziawszy mnie uraza niechlujstwo w zadawaniu pytania. W koncu pytajacy prosi o poswiecenie czasu, zeby mu swoja wiedze przekazac, a nawet nie chce mu sie sformuowac pytania w taki sposob, zeby odpowiedz nie wymagala napisania trzytomowego dziela.
W zwiazku z tym zwisa mi nacia od pietruszki czy analfabeta funkcjonalny bedzie czul sie urazony. Zalezy mi na wprowadzeniu do obiegu mema, ze za konstruowanie powinni sie brac ci, ktorzy maja pojecie.
Ci ktorzy pojecia nie maja, albo nie zbuduja nic, albo zbuduja koszmarnie drogiego zloma. Widzialem juz dziesiatki takich konstukcji. Kilkanascie oblatalem z wynikiem negatywnym. Prowadzilem tez badania wytrzymalosciowe takich konstrukcji i choc tfurca (przez tfu) zapewnial, ze to "przejdzie z dzieci na dzieci" to rozpadalo sie w drebiezgi pod obciazeniem 3G. Mam alergie na takich grzebusi, bo ich wyroby zagrazaja zdrowiu i zyciu, a powod konstuowania najczesciej jest taki, ze wydaje im sie, ze to bedzie taniej. Jest drogo jak cholera i najczesciej trzeba ten produkt zezlomowac, ale okazuje sie ze nasz dusigrosz nie bedzie na tym latal (az taki glupi przewqaznie nie jest) i wystawia toto na OLX, zeby polamal sie ktos inny.

Można udzielić odpowiedzi pokazując swoją wiedzę i doświadczenie w taki sposób, żeby pytający nie czuł się urażony

Zbyszek Gotkiewicz pisze:. Podsumowując, do jazdy walcem drogowym potrzebne są inne umiejętności niż do jazdy motocyklem enduro.

Nie wiemy z jakiego powodu trajka ma miec niskie podwieszenie. Kolega tego nie wyjawil.
Nie wiemy do czego ta trajka ma sluzyc, oraz z jakim skrzydlem ma latac.
Mamy udzielic rady nie majac podstawowych danych. Widac dla niego jest wszystko jedno, czy bedzie mial sprzet do latania na pylonach ze skrzydlem 15 m kw, czy tez podwieszenie ma byc niskie, bo ma niskie kombi i wiekszy sprzet nie wejdzie.
Kostruktorzy sprzetu to sa goscie, ktorzy udzielaja odpowiedzi na forach, a nie ci, ktorzy zadaja pytania.
Kolega jest etap nizej, bo nawet nie potrafi zadac sensownego pytania.

Dobre skrzydła napędowe zachowują dobra zwrotność dzięki rozdzielonemu sterowaniu, więc niskie podwieszenie w trajce nie jest potrzebne a może być szkodliwe. Poza tym udział masy pilota w trajce jest mniejszy i jego starania o sterowanie ciałem mogą pozostać niezauważone. Podsumowując, do jazdy walcem drogowym potrzebne są inne umiejętności niż do jazdy motocyklem enduro.

Jak masz gęsie szyje to kup od Paraelementu lub Władzy trajke typu koza
https://paraelement.com/wp-content/uploads/2018/11/koza-wyszparowane-1920x1080.jpg

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Zależy jaką trajkę masz na myśli. Bo jeśli to jest tylko lekkie podwozie przyczepiane do napędu i pilota to są takie trajki.

No właśnie chodzi mi po głowie jakaś pełnowymiarowa trajka a nie wózek-przystawka. Gmeram po necie i nie natknąłem się na niskie powieszenia. Nie ma sensu wyważać otwartych drzwi, lepiej się wzorować na sprawdzonych konstrukcjach - dla tego szukam "gotowca" ale trudno, najwyżej będzie trajka "klasyczna".

Edit: znalazłem takiego bolida-dziwoląga https://www.youtube.com/watch?v=q9fu91m2Wc0&t=59s

matgaw pisze:Wydaje mi się, że trajka o niskim punkcie podwieszenia byłaby bardzo niestabilna - lekkie przechylenie pilota powodowałoby gwałtowną reakcję skrzydła ze względu na wagę zestawu. Mogłoby być trudno następnie to skontrować ciałem, jeśli pilot jest np. lżejszy niż trajka.

No właśnie też mi się tak wydaje że taka konstrukcja mogła by się za bardzo bujać w osi poprzecznej do kierunku lotu.

uriuk pisze:Rozumiem, ze jak bedziesz chcial pojezdzic skuterem. to sam zbudujesz skuter, a jak zechcesz obejrzec film, to zbudujesz telewizor.

Zacznij moze od rzeczy prostych, zbuduj lodowke lub wlasnorecznie skremuj tesciowa.
Trajke zrob jak wylatasz 1000 godzin na kikunastu roznych konstrukcjach.

Zamilcz chłopcze rumiany.

uriuk pisze:dsc09878dv.jpgdsc09872p.jpgdsc09869k.jpgdsc09861f.jpg

Co to za cudo na tych zdjęciach? Skąd / z kiedy?

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Ja wolę pomagać takim, którzy próbują zrobić coś samodzielnie. Zresztą sam lubisz coś wydłubać, choć mógłbyś kupić. Taki rekuperator na przykład.

Przeciez pomagam. Wyraznie napisalem, ze pierwszym etapem do wykonania trajki jast 1000 h nalotu.

Mozna zbudowac samodzielnie lodowke. Ale trzeba miec jakies o tym pojecie. Wyobraz sobie, ze zdolny majsterkowicz z Nigerii bieze sie za zrobienie nart, zeby sie na nich uczyc jezdzic. Kazdy rozgarniety czlowiek podpowie mu, zeby nauczyl sie jezdzic na fabrycznym sprzecie, a pozniej, jak ma nadmiar kasy i czasu, moze sobie strugac prototypa. Odwrotnie sie nie da. Na dodatek wypieprzenie sie na nartach to najczesciej tylko kupa smiechu
Zawodowy wynalaca, Prokopcio, najpierw zainwestowal w rozne kursa, nauczyl sie, zadawal duzo pytan, a pozniej zaczal dziergac swoje machiny. Jakos nie mial pomyslu, zeby samemu budowac naped, czy wyrzezbic smiglo z klocka drewna