Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
-
- Posty: 29
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 18:50
- Reputation: 1
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Przelotowiec
Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Cześć,
Mam następujący problemik- cala ta elektronika nie mieści mi się w bagażu już i delikatnie mówiąc zaczyna być to denerwujące. Do tego dochodzi laptop obowiązkowo zabierany na wyjazdy (bo trzeba zgrać tracka, sprawdzić pogodę, obejrzeć jakiś film wieczorem, pogadać na FB etc), jakiś dysk przenośny, zasilacze, przedłużacz do prądu, ładowarki etc. Mam taki pomysł by zrezygnować z kompa i GPS (PNA) z LK8000 (zawsze to trochę mniej sprzętu i ładowarek) i zamiast tego wziąć tablet 7 lub 8 cali. Dobrze jak miałby barometr i ekran IPS żeby było coś widać w słońcu.
Pozwoliłoby to na pozostawienie laptopa w domu (bo na tablecie tez się da zobaczyć film w namiocie czy sprawdzić pogodę) oraz na całkiem sensowne wykorzystanie tableta na kokpicie jako nawigacje (zamiast mojego starego już PNA który tak na marginesie działa od 3 sezonów i nie chce się popsuć).
Problem polega na tym, ze nie udało mi się znaleźć ŻADNEGO modelu 7 lub 8 cali wyposażonego w IPS i barometr (poza Nexusem który juz nie jest produkowany i nie ma wyjścia na karty pamięci)
Wymagana specyfikacja :
- ekran IPS
- Barometr i gps
- LTE lub 3G
- karta pamięci micro SD lub inna
- im większa bateria tym lepiej
Czy ktoś może coś zaproponować ? Będę wdzięczny za linka lub podzielenie się wskazówkami.
Pozdrawiam,
Łukasz.
Mam następujący problemik- cala ta elektronika nie mieści mi się w bagażu już i delikatnie mówiąc zaczyna być to denerwujące. Do tego dochodzi laptop obowiązkowo zabierany na wyjazdy (bo trzeba zgrać tracka, sprawdzić pogodę, obejrzeć jakiś film wieczorem, pogadać na FB etc), jakiś dysk przenośny, zasilacze, przedłużacz do prądu, ładowarki etc. Mam taki pomysł by zrezygnować z kompa i GPS (PNA) z LK8000 (zawsze to trochę mniej sprzętu i ładowarek) i zamiast tego wziąć tablet 7 lub 8 cali. Dobrze jak miałby barometr i ekran IPS żeby było coś widać w słońcu.
Pozwoliłoby to na pozostawienie laptopa w domu (bo na tablecie tez się da zobaczyć film w namiocie czy sprawdzić pogodę) oraz na całkiem sensowne wykorzystanie tableta na kokpicie jako nawigacje (zamiast mojego starego już PNA który tak na marginesie działa od 3 sezonów i nie chce się popsuć).
Problem polega na tym, ze nie udało mi się znaleźć ŻADNEGO modelu 7 lub 8 cali wyposażonego w IPS i barometr (poza Nexusem który juz nie jest produkowany i nie ma wyjścia na karty pamięci)
Wymagana specyfikacja :
- ekran IPS
- Barometr i gps
- LTE lub 3G
- karta pamięci micro SD lub inna
- im większa bateria tym lepiej
Czy ktoś może coś zaproponować ? Będę wdzięczny za linka lub podzielenie się wskazówkami.
Pozdrawiam,
Łukasz.
-
- Posty: 134
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 19:47
- Reputation: 23
- Lokalizacja: WPI
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Przelotowiec
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
A jak pogruchoczesz tablet? Dlatego lepiej mieć 2 szt, np:
Sony Xperia Z3 lub Z5 (ekran 5,2", 3G/LTE, karta SD, barometr - nie wiem) + IQ Basic GPS
...lub jakiś Samsung z większym ekranem ale te 5,2 cala w zupełności wystarcza.
Bateria w mojej Xperii wytrzymuje 6,5h lotu z XCSoarem.
Tomo
Sony Xperia Z3 lub Z5 (ekran 5,2", 3G/LTE, karta SD, barometr - nie wiem) + IQ Basic GPS
...lub jakiś Samsung z większym ekranem ale te 5,2 cala w zupełności wystarcza.
Bateria w mojej Xperii wytrzymuje 6,5h lotu z XCSoarem.
Tomo
-
- Posty: 29
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 18:50
- Reputation: 1
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Przelotowiec
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Tomo - dzięki.
Nie chciałem rozpisywać się w pytaniu, ale widzę ze trzeba. Tablet nie oznacza, ze rezygnuje z telefonu w kieszeni oraz klasycznego varia z gps'em w kokpicie.
Nie szukam tez telefonu bo mam - szukam jak w tytule tableta 7 lub 8 cali. Jak nie znajdę to może Galaxy Note ?
Pozdro,
Lukasz.
Nie chciałem rozpisywać się w pytaniu, ale widzę ze trzeba. Tablet nie oznacza, ze rezygnuje z telefonu w kieszeni oraz klasycznego varia z gps'em w kokpicie.
Nie szukam tez telefonu bo mam - szukam jak w tytule tableta 7 lub 8 cali. Jak nie znajdę to może Galaxy Note ?
Pozdro,
Lukasz.
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Apple iPad mini 4 ma barometr i wszystko co potrzebujesz
JarekJx #ParaSofa #TryFly
- Chrzaszczu
- Posty: 357
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:29
- Reputation: 99
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Świeżak po Kursie
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Też miałem ten problem
Miałem xperie z3 tab i nie mieściła mi się na kokpit- po 4 dniach i tak złamałem ją w pół siadając na łóżku, apple są dla dziadów i Jarka .
Został samsung note 3. Zgrasz tracka z garmina i braunigera, super dziala xc track, idealny rozmiar na kokpicie, odczytasz dane z dysku twardego, pogadasz na fb, skype, poogladasz prognozy i filmy, poobrabiasz fotki w ap lightroomie. Tablet jest za duży do kieszeni, a jest mniej przydatny od ultrabookow- taki wynalazek jak latanie na lotni
Chrzaszczu
Miałem xperie z3 tab i nie mieściła mi się na kokpit- po 4 dniach i tak złamałem ją w pół siadając na łóżku, apple są dla dziadów i Jarka .
Został samsung note 3. Zgrasz tracka z garmina i braunigera, super dziala xc track, idealny rozmiar na kokpicie, odczytasz dane z dysku twardego, pogadasz na fb, skype, poogladasz prognozy i filmy, poobrabiasz fotki w ap lightroomie. Tablet jest za duży do kieszeni, a jest mniej przydatny od ultrabookow- taki wynalazek jak latanie na lotni
Chrzaszczu
Paweł Chrząszcz
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
I jeeeeee Paweł o Tyyyyy ;) pracowałeś na Apple dłużej niż 2 dni ? pożyczę Ci na tydzień i nie wrócisz do innego
JarekJx #ParaSofa #TryFly
- Chrzaszczu
- Posty: 357
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:29
- Reputation: 99
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Świeżak po Kursie
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Miałem w robocie ipada i faktycznie szybko działa, ale teraz używam już tylko słuchawki od apple
Chrząszczu
Chrząszczu
Paweł Chrząszcz
-
- Posty: 29
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 18:50
- Reputation: 1
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Przelotowiec
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Chrzaszczu - w jaki sposob zgrywasz tracki z Brauningera ? Zrobie tez to z Flymastera ? Jakies sterowniki czy automatycznie wykryje sprzet ?
Rozumiem, ze przejsciowka mini na micro ?
Pzdr,
Lukasz.
Rozumiem, ze przejsciowka mini na micro ?
Pzdr,
Lukasz.
- Chrzaszczu
- Posty: 357
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:29
- Reputation: 99
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Świeżak po Kursie
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Dokładnie. Przejścióweczka i gps dump. Łatwiej przez telefon niż przrz kompa się zgrywa...
No- ajfon tego nie potrafi
Chrząszczu
No- ajfon tego nie potrafi
Chrząszczu
Paweł Chrząszcz
-
- Posty: 17
- Rejestracja: 31 grudnia 2015, 07:42
- Reputation: 0
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Przerabiałem temat dokładnie. Z dostępnych na rynku z dobrym baro i świetna bateria jest tylko Sony Xperia Z3 tablet. Ewentualnie jest jeszcze stara Motorola Xoom ME, ale nie zaktualizujesz w niej systemu na najnowszy i ma zdecydowanie słabsza baterie. Oba to 8" i oba są "względnie" wodoodporne. Jak masz kasę to kupuj Sony. Z Apple daj sobie totalnie spokój, nie sprawdzają sie, mimo ze ładnie wyglądają i dużo kosztują. Baro zdecydowanie mniej czułe a oprogramowanie w AppStore biedniejsze i droższe. (do Jara, od uzywam sprzętu z jabłkiem od wielu lat wiec wiem z doświadczenia) Sęk w tym ze tablety w przeciwieństwie do telefonów praktycznie nie sa wyposażane w czujnik baro. Na starej Xoom jego dokładność praktycznie pokrywa sie z braunigerem. Aha no i obowiązkowo matowa antyodblaskową folia na wyświetlacz bo inaczej na lusterku nie podzialasz.
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
To fakt , tylko od iPad mini 4 wypuścili z barometrem , w iPhonie 6 sprawuje sie wyśmienicie poniżej filmik porównawczy , zainteresowałem sie tym z4
http://youtu.be/yjsZ2q88wZk
http://youtu.be/yjsZ2q88wZk
JarekJx #ParaSofa #TryFly
-
- Posty: 17
- Rejestracja: 31 grudnia 2015, 07:42
- Reputation: 0
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Jarek widać jesteś fanboyem jabłka Spoko, nie mam zamiaru udowadniać Ci ze Apple nie jest najlepszy bo to bez sensu i nie o tym jest wątek. Każdy kupuje takie zabawki jakie chce:) To co wg mnie dyskwalifikuje system iOS do naszych zabaw to brak wielozadaniowości. Zatem jak lecę i na chwile przełączę sie na inna czynnosc nawet niechcący nacisnę guzik home i wyjde "do pulpitu" to do momentu ponownego uruchomienia/powrotu do aplikacji wszystkie jej procesy sa wstrzymywane. W praktyce oznacza to dziury w danych rejestrowanych przez program i przerwę w algorytmach obliczajacych kierunek i prędkość wiatru . Na ekranie mapy widzę prostą chamską krechę miedzy punktem gdzie zajrzałem na inna apke i powrotem do właściwej. To samo jest w tracku na mapie jak oglądasz lot w domu. Nie to ze nie lubię jabłek, sam ich używam od wielu lat nie tylko w pracy, ale nie jest to wcale system idealny. Po próbie paru zabawek uważam ze android ma lepsze programy dla glajciarzy i często darmowe. Nawet Sebastian, developer wspomnianego PPGPS, przyznal ze ma problemy z iOSem i choć program działa na nim to nie tak dobrze jak na robocikach.
PS jakby ktoś sobie kupił wymieniona xperie 3 tablet to chętnie pocztam opinie z pracy w powietrzu. Narazie wysłużony Xoom dobrze dziala jako wario mapa pogodynka i tracker, ale przyjdzie czas go zmienić. Wersja sony z LTE wydaje sie byc naprawdę interesująca.
PS jakby ktoś sobie kupił wymieniona xperie 3 tablet to chętnie pocztam opinie z pracy w powietrzu. Narazie wysłużony Xoom dobrze dziala jako wario mapa pogodynka i tracker, ale przyjdzie czas go zmienić. Wersja sony z LTE wydaje sie byc naprawdę interesująca.
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Oj to wprowadzasz ludzi w błąd ja latam tylko na IOS swobodnie jak i z napędem podczas włączonego programu FLYSKYHY robię zdjęcia nagrywam video pisze Smsy i nic sie nie dzieje mogę robić kilka rzeczy na raz albo baaaardxo dawno nie miałeś urządzenia Apple w ręku , nie wspólne juz o 2 pulpitach itp
JarekJx #ParaSofa #TryFly
- Chrzaszczu
- Posty: 357
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:29
- Reputation: 99
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Świeżak po Kursie
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Jarek- latałeś na xc tracku?
Tak długo jak nie powstanie on na apple jest to wystarczający powód dyskwalifikacji iphonow w ambitnym lataniu swobodnym. Chyba dawno nie miałeś dobrego telofonu na dobrym androidzie. Jeden i 2gi system ma swoje plusy i minusy. Android nie jest perfekcyjny. Do celów paralotniowych jednak ze swobodą aplikacji android tą walkę wygrywa.
Chrząszczu
Tak długo jak nie powstanie on na apple jest to wystarczający powód dyskwalifikacji iphonow w ambitnym lataniu swobodnym. Chyba dawno nie miałeś dobrego telofonu na dobrym androidzie. Jeden i 2gi system ma swoje plusy i minusy. Android nie jest perfekcyjny. Do celów paralotniowych jednak ze swobodą aplikacji android tą walkę wygrywa.
Chrząszczu
Paweł Chrząszcz
-
- Posty: 29
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 18:50
- Reputation: 1
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Przelotowiec
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Temat zdryfowal wiec zaraz założę osobny wątek o programach do latania na androida
Wracając do sprzętu :
1/ Chrzaszczu rozumiem, że używasz power banku bo zasilanie w telefonie nie wystarczy na dłuższe latanie ? Jak z widoczności ekranu w tym Note ? Widać coś w słońcu ?
2/ latał ktoś z nexusem ? Parametry ma idealne - no poza możliwością użycia kart pamięci.
Jeszcze raz wytłumaczę - urządzenie musi mieć barometr. Raz już ściągalem awaryjnie flyme na campie 3 minuty przed wyjazdem na startowisko bo wario z gps mi padło. Latalem wtedy cały dzień na telefonie który i pikal i zapisał ładnie ślad. Ale mało co było widać (galaxy s4) -zwłaszcza w słońcu. Tłumacze to sobie głównie problemem wielkości ekranu i stad poszukiwanie czegoś większego.
Pozdrawiam.
Łukasz.
Wracając do sprzętu :
1/ Chrzaszczu rozumiem, że używasz power banku bo zasilanie w telefonie nie wystarczy na dłuższe latanie ? Jak z widoczności ekranu w tym Note ? Widać coś w słońcu ?
2/ latał ktoś z nexusem ? Parametry ma idealne - no poza możliwością użycia kart pamięci.
Jeszcze raz wytłumaczę - urządzenie musi mieć barometr. Raz już ściągalem awaryjnie flyme na campie 3 minuty przed wyjazdem na startowisko bo wario z gps mi padło. Latalem wtedy cały dzień na telefonie który i pikal i zapisał ładnie ślad. Ale mało co było widać (galaxy s4) -zwłaszcza w słońcu. Tłumacze to sobie głównie problemem wielkości ekranu i stad poszukiwanie czegoś większego.
Pozdrawiam.
Łukasz.
- Chrzaszczu
- Posty: 357
- Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:29
- Reputation: 99
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Świeżak po Kursie
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
No nie jest to wyswietlacz garmina czy flymastra ale do nawigacji przy full podswietleniu jest wystarczajacy. Kiedys latalem z samsungiem ace2 i był troche lepszy- może kwestia szkła hartowanego jakie teraz mam na wyświetlaczu. Jak mam naładowany telefon bez transmisji danych, niebieskiego zęba itd nigdy nie zeszło mi poniżej 40% nawet w lotach 6-7h. Na zawodach mam zawsze włączony ekran w xc czasami wyłączam go. Nigdy nie latałem z aplikacją vario. Co do powerbanka warto go miec na powrot czy na czarna godzine, ale będąc oszczednym da rade bez.
Paweł Chrząszcz
-
- Posty: 264
- Rejestracja: 31 grudnia 2015, 11:22
- Reputation: 54
- Lokalizacja: Nowa Huta
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Luki pisze:2/ latał ktoś z nexusem ? Parametry ma idealne - no poza możliwością użycia kart pamięci.
czesc,
latam z nexus 5 + xctrack. do latania xc i przy gorce w zupelnosci mi wystarcza. rozmiar i jasnosc ekranu sa ok, oczywiscie czasem jak masz slonce w zlym miejscu to nic nie zobaczysz ale nie jest to wybitnie uciazliwe. co do czujnika baro to sie nie wypowiem bo mam osobne wario i dzwiek w xctrack mam wylaczony. ze dwa pierwsze loty mialem wlaczone pikanie i opoznienie bylo porownywalne jak w brauningerze. korzystam co prawda z asystenta krazenia, ktory powinien miec lepsze wskazania w tel z baro, ale szczerze powiedziawszy to nie widze roznicy. w starym telefonie mialem tylko gps i asystent krazenia dzialal podobnie.
z wad oprocz braku karty pamieci (mi to akurat nie przeszkadza) jest jeszcze kiepska bateria. bez zewn powerbanku sie nie obejdzie.
pzdr,
/Szymon
pzdr,
/Szymon
/Szymon
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Chrzaszczu pisze:Jarek- latałeś na xc tracku?
Tak długo jak nie powstanie on na apple jest to wystarczający powód dyskwalifikacji iphonow w ambitnym lataniu swobodnym. Chyba dawno nie miałeś dobrego telofonu na dobrym androidzie. Jeden i 2gi system ma swoje plusy i minusy. Android nie jest perfekcyjny. Do celów paralotniowych jednak ze swobodą aplikacji android tą walkę wygrywa.
Chrząszczu
Proszę moich odpowiedzi nie traktować jak jakiejś walki ale sporo tu stereotypów padło odnośnie Apple , Paweł jest zdecydowanie lepsza aplikacja od Xc track a konkretnie FLYSKYHY , na Xc tracku latałem na androidzie od córki bo nie zamykam sie na iOS wielu moich znajomych którzy korzystają z Xc track Xc soar ubolewają ze FLYSKYHY nie ma na androida no ale co ludzie to opinia , wstępnie opisałem ta apke tutaj http://youtu.be/ea3hLvmYCnU
JarekJx #ParaSofa #TryFly
- JarekJx
- Posty: 335
- Rejestracja: 29 grudnia 2015, 23:33
- Reputation: 84
- Lokalizacja: Katowice
- Latam: Swobodnie i z Napędem
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
- Kontakt:
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
Luki pisze:Temat zdryfowal wiec zaraz założę osobny wątek o programach do latania na androida
Wracając do sprzętu :
1/ Chrzaszczu rozumiem, że używasz power banku bo zasilanie w telefonie nie wystarczy na dłuższe latanie ? Jak z widoczności ekranu w tym Note ? Widać coś w słońcu ?
2/ latał ktoś z nexusem ? Parametry ma idealne - no poza możliwością użycia kart pamięci.
Jeszcze raz wytłumaczę - urządzenie musi mieć barometr. Raz już ściągalem awaryjnie flyme na campie 3 minuty przed wyjazdem na startowisko bo wario z gps mi padło. Latalem wtedy cały dzień na telefonie który i pikal i zapisał ładnie ślad. Ale mało co było widać (galaxy s4) -zwłaszcza w słońcu. Tłumacze to sobie głównie problemem wielkości ekranu i stad poszukiwanie czegoś większego.
Pozdrawiam.
Łukasz.
Luki nie gniewaj sie
Co do powerbankow sa specjalne obudowy pod dany model co dyskwalifikuje kable i dodatkowe uchwyty , nie sa tez drogie wszystko zależy od modelu http://youtu.be/rXDYq5UCsG8
JarekJx #ParaSofa #TryFly
-
- Posty: 51
- Rejestracja: 01 stycznia 2016, 20:16
- Reputation: 53
- Lokalizacja: Karkonosze
- Latam: Tylko Swobodnie
- Doświadczenie: Średnio Zaawansowany
Re: Tablet - 7 lub 8 cali do latania i nie tylko ?
JarekJx pisze:Luki nie gniewaj sie
Co do powerbankow sa specjalne obudowy pod dany model co dyskwalifikuje kable i dodatkowe uchwyty , nie sa tez drogie wszystko zależy od modelu http://youtu.be/rXDYq5UCsG8
Do tej pory wrzucałem powerbank (większy od tego z Twojego filmiku) do kokpitu i wychodzący z niego kabel nie był problemem. Do kabla podłączony był Galaxy S3. Teraz chciałbym przejść na Note 3, nie tyle nawet z powodu wielkości, co w nadziei na bardziej czytelny w słońcu wyświetlacz. Czy ktoś miał szansę porównać i zauważył różnicę? Nie chciałbym zamienić siekierki... Do Note też są extra obudowy z baterią w podobie tych z filmiku (zerolemon). Ale może ktoś podpowie coś jeszcze lepiej spisującego się na słońcu (nie większego, bo mi się na kokpicie nie zmieści:).
Pozdr
Zbig
Wróć do „Gadżety (foto/video/vario/GPS/odzież/dodatki)”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość