Wyniki badania przewiewności tkaniy a interpretacja wyników.

[Olaf]

Bardzo dziekuje, pozwole sie sobie tylko nie zgodzic z tym ze nic nie wnosza,wnosza i to duzo, bo czy tylko ja jeden widze te roznice w wynikach badania skrzydla po 500 godzinach nalotu?
Ze w/g pomiaru urzadzeniem Hallo wyniki po 500 godzinach sa 2 razy lepsze od parametrow nowej tkaniny podawanych przez producenta?
A do czegoz ma sluzyc to Forum jak nie do podzielenie sie watpliwosciami oraz ich rozwiewaniu?
Nie bede dokonywal zadnych pomiarow, ale mam glowe na karku i dokladnie czytam co pisza inni oraz oraz jak napisalem latam kilkanascie wiosen wiec wyciagam z tego stosowne wnioski i jezeli ktos mnie chce przekonac ze 2000s i 290s to tyle samo, to faktycznie szkoda pisac i uznac ze w ogole zadne badania skrzydel nie sa nikomu i do niczego potrzebne.
Co do odlaczania pozymetru po osiagnieciu 200s to przoduja w nich serwisy firmowe, ja sie domyslam dlaczego, ale klient ma prawo zadac pomiaru do konca bo za niego placi a wiec i wymaga.
Podobnie jak trendy zaczelo byc nie badanie dolnego poszycia, tez nie widomo z jakich wzgledow.
To Panskie Forum i owszem mozna ocenzurowac kazdego,ale jak to sie ma do bezpieczenstwa latania ktore to takie fora promowac powinny, bo jak tak dalej pojdzie przy takim rozstrzale wynikow zaufanie do serwisow zostanie powaznie zachwiane,bo skoro oba badania zostaly wykonane zgodnie ze sztuka czemu maja tak rozne wyniki???
Ja z uslug tego serwisu dokonujacego pierwszego pomiaru na pewno nigdy nie skorzystam.A i on o skomentowanie tych roznic w wynikach jakos sie nie pokusil i milczy po ich opublikowaniu.
A skoro drugi Moderator w nie wierzy, to jego swiete prawo.
Z powazaniem Olaf.

[starry]

Tak?
...
Tylko blagam, nie wyjezdzaj mi z roznica usczelnienia pierscienia w mk-1 bo ta przywara ( sprawdz poczytaj jak nie widziales ) w FX3300 nie wystepuje bo jest tam inny ( nie magnetyczny), praktycznie niwelujacy do zera nieszczelnosci system uszczelniania pierscienia pomiarowego,a ten wynik jest bardzo podobny do pomiaru z mk-1 czyli to nie to !!

Możesz podać link do tego opisu "nie magnetycznego uszczelnienia" ? Chętnie poczytam.

[ciacholot]

A ja chciałbym wiedzieć co to za Pan jest właścicielem tego forum, a także co i komu ocezurował.
Fajnie byłoby poczytać o przewiewności, materiałach, urządzeniach czy cokolwiek innego o naszych zabawkach, ale bez zbędnego przenoszenia tu paranoi z innych przybytków.

[Damian22]

Bardzo dziekuje, pozwole sie sobie tylko nie zgodzic z tym ze nic nie wnosza,wnosza i to duzo, bo czy tylko ja jeden widze te roznice w wynikach badania skrzydla po 500 godzinach nalotu?
Ze w/g pomiaru urzadzeniem Hallo wyniki po 500 godzinach sa 2 razy lepsze od parametrow nowej tkaniny podawanych przez producenta?
A do czegoz ma sluzyc to Forum jak nie do podzielenie sie watpliwosciami oraz ich rozwiewaniu?
Nie bede dokonywal zadnych pomiarow, ale mam glowe na karku i dokladnie czytam co pisza inni oraz oraz jak napisalem latam kilkanascie wiosen wiec wyciagam z tego stosowne wnioski i jezeli ktos mnie chce przekonac ze 2000s i 290s to tyle samo, to faktycznie szkoda pisac i uznac ze w ogole zadne badania skrzydel nie sa nikomu i do niczego potrzebne.
Co do odlaczania pozymetru po osiagnieciu 200s to przoduja w nich serwisy firmowe, ja sie domyslam dlaczego, ale klient ma prawo zadac pomiaru do konca bo za niego placi a wiec i wymaga.
Podobnie jak trendy zaczelo byc nie badanie dolnego poszycia, tez nie widomo z jakich wzgledow.
To Panskie Forum i owszem mozna ocenzurowac kazdego,ale jak to sie ma do bezpieczenstwa latania ktore to takie fora promowac powinny, bo jak tak dalej pojdzie przy takim rozstrzale wynikow zaufanie do serwisow zostanie powaznie zachwiane,bo skoro oba badania zostaly wykonane zgodnie ze sztuka czemu maja tak rozne wyniki???
Ja z uslug tego serwisu dokonujacego pierwszego pomiaru na pewno nigdy nie skorzystam.A i on o skomentowanie tych roznic w wynikach jakos sie nie pokusil i milczy po ich opublikowaniu.
A skoro drugi Moderator w nie wierzy, to jego swiete prawo.
Z powazaniem Olaf.

Nie pokusiłem się, bo wszystko co miało być powiedziane, powiedziane zostało, a jeżeli nie wszyscy zrozumieli to nie moja wina.
Badanie na JDC na omawianym skrzydle tylko potwierdza moją teorię.
Nikogo nie zmuszam do skorzystania z moich usług i zbadania przewiewności na tym przewstrętnym urządzeniu Hello. Jeżeli masz potrzebę zmierzenia na JDC masz do wyboru dużo innych serwisów.
Tak jak pisałem, ja nie zmienię urządzenia, bo wiem, że jest dokładniejsze. No chyba, że JDC (lub może ktoś inny) zrobi coś jeszcze lepszego, wtedy na pewno to urządzenie kupię.
Miałem ostatnio okazję porównać moje Hello z innym Hello i potwierdziło się tylko, że działają tak samo. Niestety chętnego do porównania z JDC nie znalazłem, ale mam nadzieję że się znajdzie i zrobimy jakiś ciekawy film. Wiem że taki jest robiony w tej chwili przez producenta Hello, no ale przecież od niego będzie na pewno 'kombinowany'
Pozdrawiam
milczący (bo zapracowany) Damian

[Olaf]

Ok zrobmy to czyli, let's do it:
zacznijmy od urzadzen:

-dane techniczne oraz warunki pomiaru Hallo:
Average measurement vacuum – 10 mbar
Surface of airflow – 38.50 cm2
Measured volume of air – 250 cm3
Measurement error – ± 3%
The measurements from the temperature range: +15 º C - +25 º C
Relative air humidity: max. - 60%

-a teraz mk-1JDC

Faire passer un volume d’air défini au travers d’un tissu afin d’en mesurer sa porosité. Le porosimètre mesure le temps nécessaire à 0,25 litre d’air pour passer au travers de 38,5 cm2 de tissu sous une pression de 10mbar

Czy warunki pomiaru sa identyczne ?? Sa.To samo cisnienie,ilosc powietrza i badana powierzchnia pomiaru.
Zajmijmy sie teraz pierwszym punktem pomiarowym wykonanaym za pomoca obu urzadzen(przyjmuje ze temperatura i wilgotnosc byla podobna wiec ja pominiemy)
Punkt jeden Hallo-2141s
Punkt 1 mk-1-311 s
Dla przypomnienia jest to ilosc czasu jaka potrzebuje 0,25 litra powietrza czyli inaczej 250 cm szesciennych do przeplyniecia przez 38,5 cm kw pod cisnieniem 10 barow.
Jako ze oba urzadzenia maja w zalozeniu te same parametry nalezy przyjac ze z obu wynikow mozemy za pomoca nieskomplikowanego dzialania 5400: przez wynik, otrzymac ilosc litrow przeplywajacych przez metr kwadratowy w minute.
Oto rezultaty:
Punkt 1 Hallo to 2,52 litra
Punkt 2 mk-1 to 17,3 litra.
Wiec bardzo prosze mimo zapracowania objasnic mnie i mam nadzieje innych zainteresowanych slowa

"Badanie na JDC na omawianym skrzydle tylko potwierdza moją teorię"

-skoro wyniki roznia sie srednio 8 razy?
Bo przyjecie zalozenia ze roznica ta wynika z nieszczelnosci jest troche prosze naciagane.To troche tak jakby kilogram w innym koncu Polski wazony na wadze innego producenta wazyl 8 kilogramow
Jak kiedys powiedzial jeden madry czlowiek:
"Nauka moze nas doprowadzic z punktu A do punktu B a marzenia i wiara moze nas zaprowadzic gdziekolwiek"

To ja sie juz pozegnam i zycze duzo roboty, oby tylko nie trafil sie glajt przeszacowany osiem razy majacy realna przepuszczalnosc na poziomie 30s ktory wedlug Hallo bedzie sie jak najbardziej nadawal do lotu z wynikiem tkaniny: "JAK NOWA"

[starry]

Ok zrobmy to czyli, let's do it:
....
Punkt jeden Hallo-2141s
Punkt 1 mk-1-311 s
....

Z kąd kolega wziął wynik badania MK-1 ? O ile wiem to skrzydło nie było badane takim przyrządem, czy było ?

Pozdrawaim

[Zbyszek Gotkiewicz]

Olaf. Skoro jesteś trak zainteresowany porównaniem działania obu przyrządów to czy nie byłoby najlepiej gdybyś doprowadził do porównania obu. Bo zadawanie retorycznych pytań nic nie wyjaśnia, nie pcha dyskusji w żadną stronę a jedynie psuje atmosferę. Czyli albo zbadaj problem i przedstaw wyniki badania albo przestań psuć atmosferę insynuacjami.

[Olaf]

Niby sie juz pozegnalem,ale skoro grzecznie pytaja nie uciekam od odpowiedzi :
starry- STĄD :
viewtopic.php?f=25&t=2191
na samym dole

Zbigniewie,nie czuje zebym dochodzac prawdy "psul atmosfere" ale to kwestia optyki.
A inny madry czlowiek ktorego tez oskarzano o "psucie atmosfery" powiedzial tak:
"A jednak sie kreci"

P.s wyslalem zapytania do Skywalka, Nova,777,BGD i kilku innych jaka parametry ma ich nowa tkanina jesli chodzi o przepuszczalnosc powietrza,jak ktos odpisze, dam znac.A na razie sie jak pisalem, pozegnam.

[MArcinB.]

Napisałem w innym poście ale widzę że tutaj będzie to bardziej pasowało. "Wydaje mi się że jedynym sposobem aby porównać dokładność wskazań porozymetrów obu firm było by stestowanie krążka kalibracyjnego dołączonego do węgierskiego urządzenia na Szwajcarskim MK-1." Rozwiązało by to kwestie szczelności pierścienia dociskowego. A odnośnie mojego 777 z nalotem ok 400 godzin to zrobiłem mu ostatnio przedmuch w BeskidParagliding - na dołączonym obrazku wyniki. Jednak Ciężko zestawiać je ze sobą bo nie zostały wykonane jeden po drugim tylko między nimi skrzydło wylatało jeszcze z 60 godzin.
Co do dmuchania tylko górnej powierzchni - bezpośrednio z serwisu dostałem informację że tylko przewiewność górnego poszycia ma wpływ na waściwości lotne ponieważ to od tej powierzchni w wypadku jak skrzydło jest mocno przewiane odrywają się strugi i skrzydło wchodzi w spadochronowanie. Swego czasu Chili 2 bodajze miały w zupełnie nowych skrzydłach na dolnych powierzchniach wartości przedmuchu poniżej 15 sekund! (to też informacja z serwisu).
Aha na moją prośbę - poprosiłem Gyvera o to aby przed badaniem dmuchnął kawałek zupełnie nowego skytexu aby sprawdzić maksymalna wartość dla zupełnie nowego kawałka materiału - wyszło ok 900 sekund. Nie był mi tylko w stanie powiedzieć o jakiej gramaturze był to materiał.

[starry]

Niby sie juz pozegnalem,ale skoro grzecznie pytaja nie uciekam od odpowiedzi :
starry- STĄD :
viewtopic.php?f=25&t=2191
na samym dole

Zbigniewie,nie czuje zebym dochodzac prawdy "psul atmosfere" ale to kwestia optyki.
A inny madry czlowiek ktorego tez oskarzano o "psucie atmosfery" powiedzial tak:
"A jednak sie kreci"

P.s wyslalem zapytania do Skywalka, Nova,777,BGD i kilku innych jaka parametry ma ich nowa tkanina jesli chodzi o przepuszczalnosc powietrza,jak ktos odpisze, dam znac.A na razie sie jak pisalem, pozegnam.

Dzięki za link gdzieś mi umknęło.

Ja dysponuje starą Dletą 2 która już się drze ze starości na natarciu i mam też kawałki tkaniny które były do niej dołączone w celu naprawy. Jeśli ktoś w pobliżu ma ochotę możemy się umówić i sprawdzić jakie parametry ma tkanina z ponad 400h nalotem i oryginalny kawałek przechowywany w celofanowym opakowaniu.