Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Dyskusja na tematy nie pasujące w żaden sposób do pozostałych kategorii na forum. Dyskusje niezwiązane z glajtami, a nawet nielotnicze proszę umieszczać w "Szwarc, mydło i powidło"
JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: JakubM » 12 października 2016, 21:13

Producent zapasu podaje, ze prędkość opadania przy obciążeniu maksymalnym 106kg wynosi 6.3m/s czyli dość sporo powyżej przyjętego 5.5m/s.
Jaka będzie prędkość opadania jeśli obciążenie wyniesie 90kg?

Co ryzykuje stosując przy łącznej wadze 90kg zapas przeznaczony do 120kg?

Która z powyższych konfiguracji jest korzystniejsza?

W obu przypadkach mowa o zapasach Apco Mayday.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 12 października 2016, 21:21

Lepiej weź większy. Przy 90 kg możesz mieć te minimum wymagane przy atestacji, czyli 5,5 m/s. Aby zmniejszyć opadanie z 6,8 (zdaje się) do 5,5 zalecano zmniejszyć obciążenie o 20 %.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
maro
Posty: 32
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 19:48
Reputation: 7
Lokalizacja: Radom
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: maro » 12 października 2016, 22:58

zakładając, że opór (ciężar) jest wprost proporcjonalny do kwadratu prędkości, to wychodzi, że: v2=v1*sqrt(Q1/Q2) =5,8m/s

Awatar użytkownika
maro
Posty: 32
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 19:48
Reputation: 7
Lokalizacja: Radom
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: maro » 12 października 2016, 23:05

a przy tym większym wychodzi 5,46m/s

Awatar użytkownika
maro
Posty: 32
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 19:48
Reputation: 7
Lokalizacja: Radom
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: maro » 12 października 2016, 23:45

No i możesz sprawdzić z jaką siłą przywalisz w ziemię przy lądowaniu.
1. załóż cały szpej, wejdź na drabinę 1,5m i zeskocz (tylko nie skacz "w dół" a raczej przed siebie,żeby nie obniżać środka ciężkości) - osiągniesz 5,5m/s
2. jeżeli uznasz że dasz radę skocz z 2m - osiągniesz 6,3m/s.

nie ma za co
maro

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: JakubM » 13 października 2016, 04:27

Dzięki :D


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

adam.a
Posty: 165
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 16
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: adam.a » 13 października 2016, 09:08

maro pisze:No i możesz sprawdzić z jaką siłą przywalisz w ziemię przy lądowaniu.
1. załóż cały szpej, wejdź na drabinę 1,5m i zeskocz (tylko nie skacz "w dół" a raczej przed siebie,żeby nie obniżać środka ciężkości) - osiągniesz 5,5m/s
2. jeżeli uznasz że dasz radę skocz z 2m - osiągniesz 6,3m/s.

nie ma za co
maro

A w sumie to dlaczego z całym szpejem? Wydaje mi się że tylko z uprzężą... (bez wagi zapasu i skrzydła)

Awatar użytkownika
baton
Posty: 17
Rejestracja: 12 września 2016, 15:08
Reputation: 1
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: baton » 13 października 2016, 09:51

W tym przypadku to nie żadnego znaczenia ;) Jeśli pominiemy opory ruchu (a przy skoku z 1,5m spokojnie możemy je pominąć), to prędkość spadania nie zależy od masy ciała spadającego.
Bartosz Wawrzacz

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: JakubM » 13 października 2016, 09:53

baton pisze:W tym przypadku to nie żadnego znaczenia ;) Jeśli pominiemy opory ruchu (a przy skoku z 1,5m spokojnie możemy je pominąć), to prędkość spadania nie zależy od masy ciała spadającego.

Prędkość opadania nigdy nie zależy od masy ciała !


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
baton
Posty: 17
Rejestracja: 12 września 2016, 15:08
Reputation: 1
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: baton » 13 października 2016, 10:21

W takim razie po co nam różne wielkości spadochronów w zależności od masy?
Prędkość opadania nie zależy od masy ciała tylko w przypadku spadku swobodnego, a więc w próżni/nie uwzględniając oporu powietrza.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99d ... _graniczna
Bartosz Wawrzacz

Marcin Pawlica
Posty: 28
Rejestracja: 18 stycznia 2016, 16:27
Reputation: 1
Lokalizacja: Gliwice
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: Marcin Pawlica » 13 października 2016, 10:24

JakubM pisze:
baton pisze:W tym przypadku to nie żadnego znaczenia ;) Jeśli pominiemy opory ruchu (a przy skoku z 1,5m spokojnie możemy je pominąć), to prędkość spadania nie zależy od masy ciała spadającego.

Prędkość opadania nigdy nie zależy od masy ciała !


Nie zależy tylko na fizyce w podstawówce ;) czyli w przypadku braku innych sił, np. oporu powietrza. W powietrzu jak najbardziej zależy... po prostu w tym przypadku jak zauważył kolega wcześniej ta różnica jest pomijalna.

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: JakubM » 13 października 2016, 10:24

Masz racje. Rozpędziłem sie trochę :/


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Szwajcar
Posty: 30
Rejestracja: 18 kwietnia 2016, 11:42
Reputation: 0
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Przelotowiec

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: Szwajcar » 13 października 2016, 11:09

OK. Prędkość nie zależy od masy przy tak małej wysokości zeskoku, ale siła potrzebna do wyhamowania upadku już zależy. Czyli to co poczujemy przy zeskoku na golasa będzie znacznie delikatniejsze niż przy skoku z dodatkowym obciążeniem. Dlatego kolega Maro zalecił ubranie szpeju.
Nie prędkość jest ważna w naszym odczuciu, a siła uderzenia.

adam.a
Posty: 165
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 16
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: adam.a » 13 października 2016, 11:12

baton pisze:W tym przypadku to nie żadnego znaczenia ;) Jeśli pominiemy opory ruchu (a przy skoku z 1,5m spokojnie możemy je pominąć), to prędkość spadania nie zależy od masy ciała spadającego.

taaak, do prędkości spadania znaczenia nie ma, ale dla nóg/kolan raczej tak, skocz z 10kg na plecach lub bez 10kg , o to mi bardziej chodziło, skrzydło i zapas w trakcie przyziemienia raczej nie zwiększają masy pilota

Awatar użytkownika
baton
Posty: 17
Rejestracja: 12 września 2016, 15:08
Reputation: 1
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: baton » 13 października 2016, 11:54

Racja! Tego nie wkalkulowałem, sorry za sianie zamieszania :)
Bartosz Wawrzacz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4141
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: uriuk » 13 października 2016, 12:10

Z tego co piszecie wynikaja dwie rzeczy: ze w ogole nie ma sensu uzywac spadochronu, wystarczy zabawkowy spadochronik (ktory przeciez posiada wspolczynnik oporu podobny do duzego).
A drugi wniosek jest taki, ze jesli kolega ma jakastam mase, to bedzie ja posiadal taka sama przy kazdym spadochronie :)
Tak a'propos to w zadaniach z fizyki ze szkolnych podrecznikow kropla deszczu rozwija predkosci od naddzwiekowcyh do 30 m/s. Tylko dana kropla o tym nie wie i spada 6-8 m/s.

Ja bym postulowal jednak zwiekszenie ilosci lekcji z fizyjki w szkolach, np kosztem lekcji religii. Bedzie mniej magii, a wiecej konkretow :)

adam.a
Posty: 165
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 16
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: adam.a » 13 października 2016, 12:22

Nasunęło mi się pytanie - czy upadek/lądowanie ze spadochronem powiedzmy 80kg człowieka z prędkością np 6m/s jest tak samo odczuwalne dla jego nóg/kolan/stawów jak skok z określonej wysokości gwarantującej osiągniecie tych 6m/sek swobodnie bez spadochronu (czyli pewnie około 2 metry)?

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4141
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: uriuk » 13 października 2016, 12:37

A skad dane kolana beda wiedzialy, czy zetkniecie z przeszkada z zalozona predkoscia odbylo sie wtedy gdy do reszty ciala przyczepiony jest spadochron a nie dajmy na to pendrive z nagranym filmem "Co mi zrobisz jak mnie zlapiesz?" Predkosc to predkosc i juz.

Marcin Pawlica
Posty: 28
Rejestracja: 18 stycznia 2016, 16:27
Reputation: 1
Lokalizacja: Gliwice
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: Marcin Pawlica » 13 października 2016, 12:44

Wydaje mi się, że jak dotykasz ziemi stopami, to spadochron przestaje pełnić jakąkolwiek rolę - liny się luzują, bo opada szybciej niż Ty, który od momentu zetknięcia z ziemią zaczynasz szybko tą prędkość wytracać. Tu dochodzi ciężar szpeju który masz na plecach, bo jego też już spadochron nie dotyczy - wisi na Tobie, ma tą samą prędkość początkową, czyli jesteście "jednością"... a że siła to zmiana pędu w czasie, a pęd jest zależny od masy, to zakładając w miarę podobny czas wytracania prędkości, siła do tego potrzebna rośnie wraz z masą... dlatego ze szpejem boli bardziej niż bez.
Ale to mi się tylko wydaje, może niech się spadochroniarz jakiś wypowie ;)

adam.a
Posty: 165
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:52
Reputation: 16
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Zależność prędkości opadania zapasu od obciążenia.

Postautor: adam.a » 13 października 2016, 12:48

jeśli w trakcie przyziemienia np. zginamy nogi w kolanach w celu wyhamowania prędkości to można powiedzieć że ta droga hamowania/amortyzowania od dotknięcia ziemi to około 40-50cm więc wydaje mi się że jest różnica czy ze spadochronem czy bez , w końcu nawet przez te kilkadziesiąt cm ten spadochron jeszcze dodatkowo hamuje :) czy nie :)


Wróć do „Ogólne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość