Rysy nie są już najwyższym szczytem Polski

[Marcin.]

[quote="Zbyszek Gotkiewicz"]Marcin. Nie zgodzę się że funkcją władzy jest rozkazywanie. /quote]

No ale jak mogla by istniec wladza bez rozkazywania? Wyglada na to ze ''lajf is brutal'' i wszedzie od dziecka mamy z tym do czynienia. Ja np. urodzilem sie jak wybuchl stan wojenny i jak tak patrze ,to zawsze istnial jakis terror jakby ekonomiczny itd , przelom zmiany sysytemow - komuna komentowana jako zla ,a potem kapitalizm -kanibalizm. Dla mnie to zawsze wladza nie ma okreslonego charakteru , bo wylaza afery u kazdego. Chyba wladza demoralizuje czlowieka. Dodal bym jeszcze ,ze przecietny czlowiek nie ma chyba pomyslu na samodzielnosc w zyciu i raczej sie gdzies zatrudnia i jakby swiadomie powierza swoj los panstwu.

[micro]

... Dodal bym jeszcze ,ze przecietny czlowiek nie ma chyba pomyslu na samodzielnosc w zyciu i raczej sie gdzies zatrudnia i jakby swiadomie powierza swoj los panstwu.

Syndrom niewolnika .

[Marcin.]

... Dodal bym jeszcze ,ze przecietny czlowiek nie ma chyba pomyslu na samodzielnosc w zyciu i raczej sie gdzies zatrudnia i jakby swiadomie powierza swoj los panstwu.

Syndrom niewolnika .

No tak niestety ,ale ze panstwo moglo by byc moralne i humanitarne na przestrzeni tych dziejow to inna kwestia i druga strona medalu. Dziwny jest ten swiat...

[Zbyszek Gotkiewicz]

W tym wszystkim trzeba sobie zdawać sprawę z pewnych prawidłowości. Żeby było łatwiej to wymienię w punktach:
Celem każdego polityka jest zdobycie władzy
Jeśli polityk zdobędzie władzę to jego wszystkie wysiłki idą na jej utrzymanie
Społeczeństwo nie potrzebuje przywódcy na czas pokoju.
Przywódca jest potrzebny do prowadzenia wojny.
Społeczeństwo zna tylko jedną karę za złe przywództwo - Karę śmierci.
Politycy starają się rozmydlić swoją odpowiedzialność zrzucając ją na podwładnych lub przeciwników politycznych.
Czasami politycy mają jakąś misję i szlachetne przekonania, ale szybko je tracą.
Jak się to wie, to działania partii rządzących nabierają zupełnie innego znaczenia.

[Marcin.]

W tym wszystkim trzeba sobie zdawać sprawę z pewnych prawidłowości. Żeby było łatwiej to wymienię w punktach:
Celem każdego polityka jest zdobycie władzy
Jeśli polityk zdobędzie władzę to jego wszystkie wysiłki idą na jej utrzymanie
Społeczeństwo nie potrzebuje przywódcy na czas pokoju.
Przywódca jest potrzebny do prowadzenia wojny.
Społeczeństwo zna tylko jedną karę za złe przywództwo - Karę śmierci.
Politycy starają się rozmydlić swoją odpowiedzialność zrzucając ją na podwładnych lub przeciwników politycznych.
Czasami politycy mają jakąś misję i szlachetne przekonania, ale szybko je tracą.
Jak się to wie, to działania partii rządzących nabierają zupełnie innego znaczenia.

Raz jest lepiej ,a raz gorzej i to sie wszystko tak zmienia. Czy to przypadek? Walka dobra ze zlem? Czy komus zalezy zeby bylo dobrze/lepiej?
Czesc ludzi dziala dla dobra chyba. A moze to chaos i tak samo jak wypada na dobre tak i na zle? Fuks?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Marcin. To bardzo proste. Politykom nie wolno dawać władzy. Powinni mieć tylko obowiązki. Przecież to nasi lokaje, a kto widział żeby służba rządziła swoim Państwem. Skandynawia ma ten sam system, ale zupełnie inne standardy. Czyli system jest dobry. Mamy jedynie zjebane wzorce postępowania. Wszystkie zmory demokracji u nas pięknie rozkwitają. A kto jest winny? W dużym stopniu wyborcy, którzy uważają że nadużywanie władzy jest usprawiedliwione, bo oni też by tak robili gdyby dostali władzę. Dlatego politycy u nas powinni mieć tej władzy jak najmniej aż by się nauczyli ją wykorzystywać dla dobra obywateli.

[NEWRO]

Zbyszek ma zasadniczo rację, choć wg. mnie należy to jeszcze bardziej rozwinąć - choćby o spostrzeżenie Marcina odnośnie braku samodzielności, a nawet więcej braku w ogóle pomysłu na życie...
Ludziom się generalnie nie chce myśleć i to jest podstawą wszelkich problemów - jeśli nie wiedzą czego chcą to jak się rozwijać we właściwym kierunku dokonując świadomych i uzasadnionych wyborów..?
Oprócz świadomości brakuje również konsekwencji i na tej podstawie rządzą ciągle te same twarze, bo przecież nawet jak się coś zjebie to wystarczy trochę więcej obiecać i jest już dobrze. Wykluczenie polityczne gwarantuje jedynie porażka w roli celebryty, a nie źle podjęte decyzje.
Trzecia sprawa to nasze "gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie" - niestety każdy wie najlepiej, teraz mamy 40 mln specjalistów od COVID-19...

[Zbyszek Gotkiewicz]

Pis to co zrobił najgorszego to podzielił społeczeństwo. Tym bez pomyslu na życie zapłacił za to żeby głosowali i zrobił z nich swoje zaplecze wyborcze ignorując równocześnie tych, którzy budują kraj i są oparciem dla gospodarki. Państwo powinno chronić tych bez pomysłu, ale dając im wędkę a nie rybę. I powinno się to odbywać na poziomie lokalnym a nie centralnym. Populizm powinien być zakazany podobnie jak faszyzm czy komunizm.

[NEWRO]

Bardzo zwięźle ale zarazem celnie przedstawiłeś sedno problemu.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Tą wędką dla ludzi bez pomysłu na życie są firmy które ich zatrudniają. A ja jako przedsiębiorca czuję zupełny brak zainteresowania tym jak firmy funkcjonują. Najlepiej obrazuje to wypowiedź Kaczyńskiego, że jak przedsiębiorca sobie nie radzi w trudnych warunkach stworzonych przez państwo, to znaczy że nie nadaje się do prowadzenia firmy. Powiedział to człowiek, który w życiu nie prowadził żadnej działalności oprócz tej, która prowadzi do zdobycia władzy politycznej.

[Gość]

Cześć.
Ciekawe jest, że w rozmowach wiele osób prezentuje poglądy identyczne lub bardzo zbliżone do tych które przedstawił Zbyszek. Jednak wśród polityków nie ma takich , którzy reprezentowali by takie osoby. Nie ma polityków, którzy dostrzegali by potrzebę stworzenia programu dla takiej części społeczeństwa i odpowiednio go promowali, polityków którzy dostrzegają potrzebę stworzenia odpowiednich warunków do rozwoju dla tych osób, które płacą podatki, tworzą miejsca pracy, inwestują w nowe technologie, zdobywają nowe rynki i są przez to podstawą rozwoju kraju. Nie ma polityków, którzy powiedzą wprost, że pieniądze i dobrobyt nie biorą się z niczego tylko z ciężkiej i systematycznej pracy ludzi, którzy mają wolność gospodarczą a nie urzędniczy kaganiec. Nie ma polityków odważnych. Boją się, że mówienie o pracy, obowiązkach, odpowiedzialności nie jest popularne. Wolą obiecywać i obiecywać nie podając skąd wezmą pieniądze na te obietnice. Ale może ktoś ma znajomego polityka. Niech mu podpowie , że jest duża część społeczeństwa, która uważa , że nie ma na kogo głosować. Niech taki polityk chociaż spróbuje oderwać się od populistycznej sztampy. Niech spróbuje i może jak będzie sensowny dostanie poparci większej liczby wyborców niż sam się spodziewa.

[NEWRO]

Drogi Gościu - nie ma takich polityków i co gorsza ich nigdy nie będzie (obym się mylił)... Nieliczne wyjątki "potwierdzające regułę", których być może nie dostrzegam i nie potrafię wymienić z imienia i nazwiska z góry przepraszam za to uogólnienie (ponieważ zawsze istnieje pewien margines błędu).
Z wypowiedzi Gościa, tej przedstawionej przez Zbyszka oraz luźnej obserwacji rzeczywistości konkluzja jest prosta:
Politycy z założenia nie zajmują się przedsiębiorczością, wobec tego jak mogą mieć o niej pojęcie. Mówiąc naszym językiem czy ktoś kto nigdy sam nie latał może zostać instruktorem? Mało tego, szefem instruktorów który układa programy szkoleń...?
Polityka jest w znacznej mierze "zawodem" posługującym się kumoterstwem i nepotyzmem, ciężko prawdziwym wartościom wzrastać w takiej "atmosferze".
Wracam też do wspomnianej wyżej przeze mnie konsekwencji, nie tylko wśród zwykłych obywateli - również wśród polityków. Jak można jednego dnia promować X, a drugiego dnia Z zarzucając z nienawiścią kłamstwo i obłudę wszystkim którzy wspomną to rozdwojenie jaźni. Dla mnie takie zachowanie to wstyd i symptom choroby psychicznej lub skrajnego oderwania od rzeczywistości, a takich mamy polityków.
Kolejny punkt zabrzmi nieco groźnie ale mam nadzieję, że zostanę dobrze zrozumiany - "siła głosu" jak również wsparcie państwa winno uwzględniać to "kto je karmi", żyjemy wszakże w rzeczywistości kapitalistycznej i przechodzenie na socjalizm bez stabilnego i długofalowego źródła finansowania (np. surówce naturalne, unikalne technologie itp.) skończy się "zarżnięciem" tych którzy to wszystko ciągną... i często nie mają już czasu ani siły by podnieść głowę, jebnąć pięścią w stół i powiedzieć DOŚĆ... a tymczasem osoby korzystające z ich dorobku wykazują coraz większe wymagania... (nam tu na myśli polityków oraz część społeczeństwa).
Nasz system polityczny składa się z koalicji i opozycji, których głównym celem jest walczyć ze sobą... To jest główna przyczyna tragedii, do tego dochodzi rozdrobnienie formacji politycznych oraz ciągła rotacja (dzisiaj w koalicji, jutro w opozycji byle przy korycie)...
Trochę się rozpisałem ale zakończę bardzo mądrym spostrzeżeniem Zbyszka "politycy nie powinni mieć władzy tylko obowiązki"... Coś w tym jest, to chyba recepta na lepsze jutro.

[micro]

...Nasz system polityczny składa się z koalicji i opozycji...

Gdzie Ty tu widzisz jakąś opozycję...?, to wszystko TEATR !
Polacy zachowują się jakby półkule mózgowe im poprzecinano... od 30 lat wybierają tych samych nieudaczników i za każdym razem liczą na inny efekt .

[mariusz7924]

Problemem jest ciemnota. Mamy za dużo debili, za mało inteligencji. A tą którą mamy, trzeba zająć obroną np. Swojej działalności. Wszak nie od dziś wiadomo że debilami się łatwo kieruje. Historia średniowiecza wspaniale obrazuje jak można lud za mordy trzymać. Wystarczy wyciąć inteligencję. Były prokurator prl-u, wspaniale zaznaczył w pewnym programie tv. "inteligentnych widzów TVP. Nasz przekaz może razić, ale my chcemy tylko dotrzeć do naszych wyborców..." Więc, pozostaje nam, Panie i Panowie, nieść kaganek oświaty PRZED sobą. Jako
mądrzejsi, nie ustępować głupszym.

[zdzicho]

Pis to co zrobił najgorszego to podzielił społeczeństwo...

Nie, to nie tak.
Skoro

Jeśli polityk zdobędzie władzę to jego wszystkie wysiłki idą na jej utrzymanie

to znaczy zadziałał jak najbardziej tak, jak należy się spodziewać po rasowym polityku(politykach)...

[Zbyszek Gotkiewicz]

Zdobycie i utrzymanie władzy nie może być celem samym w sobie. Już pisałem, że władza powinna czemuś służyć. Dzielenie społeczeństwa jest tym, czego absolutnie nie wolno robić rządzącym. To Anglicy wymyślili zasadę dziel i rządź, ale stosowali ją w swoich koloniach. Najpierw trzeba społeczeństwo podzielić a potem wystarczy napuszczać jednych na drugich żeby kontrolować społeczeństwo. Całe to kłamstwo smoleńskie, miesięcznice, wykluczeni i gorszy sort to przykłady jak kłamstwem i manipulacją zdobywa się władzę. Skuteczność tych działań jest taka, że obywatele bez pomysłu na życie, ale z roszczeniami uwierzyli w to że są licząca się siłą polityczną i będą teraz urządzać kraj zgodnie ze swoimi horyzontami.

[zdzicho]

Jak najbardziej całkowicie się zgadzam z powyższym i nawet nie zaprzeczam. Ale... Jak słusznie zauważyłeś oceniając działania polityka(-ów) należy się kierować przytoczonymi wytycznymi. I mając je na uwadze, łatwo udowodnić, że wybór obecnej frakcji jako władzy był świetnym wyborem. Ale wyłącznie według owych wytycznych.

Mam podobnie idealistyczną opinię na rolę władzy i świadomość, że to się tak nie da bo jesteśmy tylko ludźmi. Natomiast jeśli chciałbym swój idealizm narzucać, w czym byłbym lepszy od Lenina? Nie wydaje mi się, aby istniało idealne rozwiązanie i że demokracja jest najrozsądniejszym kompromisem. Jest w tej demokracji tyle czynników, że dostosowanie szczegółów do ludzi (mam na myśli rasy, nacje, lokalne społeczności, poziom inteligencji i wykształcenia, itp. itd. etc.) wydaje mi się być albo niemożliwe albo co najmniej mega trudne. Do tego trzeba by pewnie zawodowego polityka...

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ja bym nie rozkładał rąk. Jak pisałem zarządzający państwem, czyli politycy powinni mieć możliwość nadzoru jedynie nad infrastrukturą, bezpieczeństwem, wymiarem sprawiedliwości i szkolnictwem wyższym. Zajmowanie się potrzebami związków wyznaniowych, aborcją czy hodowlą koni arabskich to są dziedziny, które zdecydowanie nie powinny zajmować i tak ciasne umysły polityków. Ja bym zaczął od odebrania politykom możliwości mieszania w sprawach obyczajowych. Niestety żeby to zrobić trzeba samemu zostać politykiem. A nasza polityka to takie szambo, że jak tam wejdziesz to już śmierdzisz przez całe życie.

[prokopcio]

trzeba samemu zostać politykiem...

Możesz liczyć na mój głos

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jeśli można głosować na siebie to już mam dwa głosy