Ciśnienie atmosferyczne

[tadd]

Hej,
ciekawi mnie czy ktoś z was zaobserwował lub wie z wiarygodnych źródeł przy jakich wartościach ciśnienie atmosferyczne możemy określać jako wysokie w kontekście rodzaju termiki.
Jeżeli założymy, że przy niskim ciśnieniu termika jest łagodniejsza, o łagodnych krawędziach, z prędkością pionową nie przekraczającą 2-3 m/s a kominy są gęstsze (w sensie jest ich więcej i bliżej siebie),
natomiast przy wysokim ciśnieniu krawędzie komina są ostre, prędkość pionowa większa, kominy rzadsze i odrywające się głównie od najwyższych szczytów, no i generalnie warun bardziej turbulentny,
to gdzie jest ta granica?
Czy jeżeli rano patrzę na ciśnienie w prognozach pogody i widzę, że dzisiaj jest w okolicach 2020 hPa to mam się spodziewać bardziej termiki pierwszego rodzaju, czyli nazwijmy ją umownie łagodnej, czy też (znowu umownie) bardziej ostrej.
Ktoś z was analizował warunki pod tym kątem?
(Oczywiście wiem, że trzeba samemu określić rodzaj warunu w danym dniu w pierwszych kilku kominach, ale nie o to pytam )

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ja to bardziej oceniam po wyglądzie nieba a nie po ciśnieniu, bo inne będzie niebo niżowe w Polsce a inne w Hiszpanii. Sprawa zasadniczą będą też masy powietrza w jakich to ciśnienie będzie występowało.

[der]

Hej,
(...)vCzy jeżeli rano patrzę na ciśnienie w prognozach pogody i widzę, że dzisiaj jest w okolicach 2020 hPa to mam się spodziewać bardziej termiki pierwszego rodzaju, czyli nazwijmy ją umownie łagodnej, czy też (znowu umownie) bardziej ostrej.
Ktoś z was analizował warunki pod tym kątem?
(Oczywiście wiem, że trzeba samemu określić rodzaj warunu w danym dniu w pierwszych kilku kominach, ale nie o to pytam )

Trudno spodziewać się jakiejkolwiek termiki 10 metrów pod wodą, no ale możesz szukać.

[wlaskow]

Kolega zadający pytanie zapewne się załamie, że tak tu sobie dworujemy z czeskiego błędu ale....

można znaleźć kominy pod wodą tylko "trochę" głębiej. W miejscach aktywnych sejsmicznie można trafić na tzw. kominy hydrotermalne

Jeżeli będę miał trochę czasu odpiszę jakie ja mam spostrzeżenia w sprawie ciśnienia.

Z poważaniem
Waldemar Laskowski

[tadd]

Ja to bardziej oceniam po wyglądzie nieba a nie po ciśnieniu, bo inne będzie niebo niżowe w Polsce a inne w Hiszpanii. Sprawa zasadniczą będą też masy powietrza w jakich to ciśnienie będzie występowało.

No dobrze, a mógłbyś przybliżyć bardziej? Załóżmy jesteś w Bassano, wychodzisz z namiotu, patrzysz do góry i mówisz: Oj, dzisiaj będzie kopało.
Co takiego zobaczyłeś?

[tadd]

Trudno spodziewać się jakiejkolwiek termiki 10 metrów pod wodą, no ale możesz szukać.

No tak …

[Zbyszek Gotkiewicz]

Trudno spodziewać się jakiejkolwiek termiki 10 metrów pod wodą, no ale możesz szukać.

No tak …

Akurat Bassano to zły przykład, bo tam rządzi słońce, wiatr i bryza. Może być tak że wyż zaklei Bassano na wysokości startowiska i wystarczy pojechać trochę wyżej, na przykład do Feltre żeby znaleźć się nad warstwą chmur skręć za to termika będzie tylko przy stokach.

[Zbyszek Gotkiewicz]

W górach europejskich za to ładnie widać kiedy jest niż. Pada a w przerwach między deszczami chmury wychodzą z połowy zboczy. Najlepsze latanie jest na początku wyżu.

[Blazej]

Hej,
Czy jeżeli rano patrzę na ciśnienie w prognozach pogody i widzę, że dzisiaj jest w okolicach 2020 hPa to mam się spodziewać bardziej termiki pierwszego rodzaju, czyli nazwijmy ją umownie łagodnej, czy też (znowu umownie) bardziej ostrej.

Niekoniecznie odnośnie tylko ciśnienia ale jeśli pogoda jest lotna, prognozy nie pokazują chmur a na startowisku też ich nie widać to należy się spodziewać, że będzie ostro. Bezchmurna termika jest turbulentna i nie jednego już przestraszyła. Warto wtedy aby każdy początkujący na radiu zweryfikował warun z kimś bardziej doświadczonym.

[Zbyszek Gotkiewicz]

U nas bezchmurna termika będzie tylko w mocnych wyżach. Przy mocnym i długotrwałym wyżu gdy masa powietrza się wygrzej to nawet tej niemiłej termiki nie będzie. W suchej masie powietrza chmury nie będą się tworzyć ze względu na brak wilgoci a nie wysokie ciśnienie. Wtedy termika będzie normalna, choć suchoadiabatyczna czyli węższa i ostrzejsza ale to dotyczy tych krajów gdzie docierają masy powietrza znad Sahary.

[der]

W Bassano gdy jest niskie ciśnienie, chmury nachodzą od morza i zatrzymują się na grani. Są niskie, a najlepsze latanie jest wtedy na pierwszej linii przedpola, jeśli ktoś umie się tam dostać. A czasu jest mało, bo podstawa zamiast się podnosić, to się obniża. Jeśli nie, to albo będzie latał w zakitowanym akwarium sto metrów nad startem, albo siądzie mu psycha i będzie trzaskał zloty. To są złote dni ... dla tych którzy wożą na górę.

Centrum wysokiego ciśnienia mające wpływ na Bassano jest zawsze gdzieś nad Dolomitami. Jeśli jest ono na tyle mocne, że zatrzymuje wilgoć z nad morza, chmur do popołudnia nie ma wcale. Rano, wychodząc z namiotu dostrzegasz wtedy, że nie wieje nic, do góry piękny błękit a jedynie jakieś pozostałości kłaków stratokumulusów wypracowane mozolnie od samego rana w wysokich górach lecą na południowy zachód. Masa powietrza, która górą przedziera się w postaci lekkiego północnego wiatru w zderzeniu z wygrzanym przedpolem generującym lekki wiatr z południa powoduje największą ścierę w powietrzu jakieś 200-300 metrów nad granią. Tę samą, która pilotów wyposażonych w odpowiednie zwieracze potrafi wyciągnąć na 1700-1800AGL, gdy tym czasem, inni walą zloty i wożą się wzdłuż grani od rampy do krzyża walcząc o wysokość. Gdy przeczeka się to w powietrzu robiąc na tej ścierze odległość, w nagrodę wracając już z serpentyn dostanie się po 15tej piękne kumulusy i świetną termikę kuszącą nie tylko do powrotu ale do lotu dalej robiąc przeskok za Piawę.

Problem pojawia się wtedy, gdy ten wyż się rozpadnie i w jego miejsce z północy zacznie nachodzić jakaś masa niżowa. Co prawda już od późnego ranka jest fajne latanie, ale popołudniu od Feltre i Asiago zaczynają wchodzić burze.

Generalnie w Bassano latanie determinuje kierunek wiatru. W rzeczywistości latania nie ma tylko wtedy, gdy wieje zbyt mocno i/lub wieje ze wschodu lub z zachodu. Reszta to albo wysokie latanie w chmurach, wysokie latanie w ścierce, niskie latanie w zakicie albo niskie latanie w bezchmurnym wygrzanym syfie z dobrą widocznością na kilometr.

[matgaw]

Jeżeli założymy, że przy niskim ciśnieniu termika jest łagodniejsza, o łagodnych krawędziach, z prędkością pionową nie przekraczającą 2-3 m/s a kominy są gęstsze (w sensie jest ich więcej i bliżej siebie),
natomiast przy wysokim ciśnieniu krawędzie komina są ostre, prędkość pionowa większa, kominy rzadsze i odrywające się głównie od najwyższych szczytów, no i generalnie warun bardziej turbulentny,

Skąd takie tezy wyciągnąłeś?!

[tadd]

Generalnie w Bassano latanie determinuje kierunek wiatru. W rzeczywistości latania nie ma tylko wtedy, gdy wieje zbyt mocno i/lub wieje ze wschodu lub z zachodu. Reszta to albo wysokie latanie w chmurach, wysokie latanie w ścierce, niskie latanie w zakicie albo niskie latanie w bezchmurnym wygrzanym syfie z dobrą widocznością na kilometr.

No, człowieku, konkret! Dzięki!! Naprawdę!
Rozumiem więc, że nie patrzymy generalnie na wskazania ciśnieniomierza a jedynie na mapę synoptyczną?
Czy może jednak da się przyjąć jakąś zasadę, że np. mamy tę granicę 1013 hPa powyżej kopie poniżej masełko?
Wiem, że to uproszczenia, i Bassano, które pięknie wytłumaczyłeś, nie jest może najlepszym przykładem, jak pisze Zbyszek Gotkiewicz, ale weźmy Tolmin i Kobalę. Kiedy uznamy, że termika jest ostrzejsza? Czy tylko poprzez analizę map synoptycznych? A może jednak da się w jakiś uproszczony sposób za pomocą wartości hPa w danym dniu określić stan termiki?

[tadd]

Skąd takie tezy wyciągnąłeś?!

Trochę uprościłem, ale Kelly Farina w Mastering paragliding rozróżnia i tak mniej więcej opisuje warunki:
1. Low pressure or fizzy days
2. High pressure or sticky days

I nie jest to niezgodne z moimi obserwacjami, choć czytając mam wiele wątpliwości i chętnie poczytam jak ty to widzisz. Z góry dzięki za podzielenie się wiedzą

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z tonu wypowiedzi wnoszę, że zależy Ci głównie na umiejętności przewidzenia kiedy noszenia będą nieprzyjemny, a to jest dużo szerszy temat nie mających wiele wspólnego z ciśnieniem atmosferycznym. Jeśli o to chodzi, to napisz, bo to dłuższy wykład jak uniknąć szarpania w powietrzu a nie chce mi się pisać jeśli to nie o to chodzi.

[matgaw]

Skąd takie tezy wyciągnąłeś?!

Trochę uprościłem, ale Kelly Farina w Mastering paragliding rozróżnia i tak mniej więcej opisuje warunki:
1. Low pressure or fizzy days
2. High pressure or sticky days

I nie jest to niezgodne z moimi obserwacjami, choć czytając mam wiele wątpliwości i chętnie poczytam jak ty to widzisz. Z góry dzięki za podzielenie się wiedzą

Ok, to moim zdaniem chodzi tu o "ośrodki niżowe" i "ośrodki wyżowe". Wtedy mogę się zgodzić - w niżach trzepie, w wyżach jest spokojniej.

Nie ma granic wartości ciśnienia między niżem a wyżem - to czy mamy niż/wyż wynika z sytuacji barycznej (mapy).

[tadd]

Z tonu wypowiedzi wnoszę, że zależy Ci głównie na umiejętności przewidzenia kiedy noszenia będą nieprzyjemny, a to jest dużo szerszy temat nie mających wiele wspólnego z ciśnieniem atmosferycznym. Jeśli o to chodzi, to napisz, bo to dłuższy wykład jak uniknąć szarpania w powietrzu a nie chce mi się pisać jeśli to nie o to chodzi.

To też, ale mniej. Bardziej chodzi o strategię latania xc i znajdowania noszenia w przewidywalnych miejscach po przeskoku. Ląduję nad grzbietem i szukam (założenie jest takie, że nie popełniam podstawowych błędów typu latania na zawietrznej w turbulencjach czy nisko w wietrze dolinowym). Kelly Farina pisze, że w zależności, czy jest to dzień z niskim ciśnieniem czy wysokim, powinienem mieć inną strategię.
Taki jest bezpośredni powód pytania

[Zbyszek Gotkiewicz]

Dlaczego wysokie ciśnienie daje gorszą termikę?
Po pierwsze dlatego, że powietrze w wyżu opada i nie chce się odrywać od ziemi. Po drogie, że jak rośnie ciśnienie to powietrze się ogrzewa i wtedy żeby jakiś bąbel się oderwał musi uzyskać wyższą temperaturę. Czyli pracować będą miejsca dające naprawdę gorące powietrze w komunach, które jeśli już się oderwie to będzie szło gwałtowniej do góry. No i oczywiście może dojść do tego, że mamy sucha masę powietrza co powoduje wyższy gradient temperaturowy dla podtrzymania komina (0,9 stopnia zamiast 0,6). Mam nadzieję, że wszystko co napisałem jest zrozumiałe.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z tonu wypowiedzi wnoszę, że zależy Ci głównie na umiejętności przewidzenia kiedy noszenia będą nieprzyjemny, a to jest dużo szerszy temat nie mających wiele wspólnego z ciśnieniem atmosferycznym. Jeśli o to chodzi, to napisz, bo to dłuższy wykład jak uniknąć szarpania w powietrzu a nie chce mi się pisać jeśli to nie o to chodzi.

To też, ale mniej. Bardziej chodzi o strategię latania xc i znajdowania noszenia w przewidywalnych miejscach po przeskoku. Ląduję nad grzbietem i szukam (założenie jest takie, że nie popełniam podstawowych błędów typu latania na zawietrznej w turbulencjach czy nisko w wietrze dolinowym). Kelly Farina pisze, że w zależności, czy jest to dzień z niskim ciśnieniem czy wysokim, powinienem mieć inną strategię.
Taki jest bezpośredni powód pytania

Nie ma sensu zakładać strategii w zależności od ciśnienia. Strategię ustalilisz po wykręceniu dwóch pierwszych kominów. Będziesz wiedział skąd wychodzą, jaką mają siłę, gdzie się kończą i czy mają przewężenia i na jakich wysokościach.

[matgaw]

Szansę na "ostre warunki" moim zdaniem zwiększają:
- suche powietrze
- duża wysokość terenu npm
- silny wiatr
- skaliste góry
- wiosna (innymi słowy: duży gradient temperatury)
- brak zachmurzenia (przy założeniu że dzień jest termiczny - t.j. nie ma inwersji)