Jak powstaje siła nośna

[prokopcio]

Bo w tym przypadku tylko przy opadaniu siły się równoważą

W każdym innym też gdy lecisz ze stałą prędkością pionowa i poziomą.

dlatego podkreśliłem, że w tym przypadku czyli w spadohronowaniu.
dlaczego -5m/s ? bo tak akurat wypadło z praw fizyki dla cięższego pilota na tym samym skrzydle będzie więcej .

[AndRand]

No dobrze, czyli zgadzamy się, że nadciśnieniem nie wygenerujemy wystarczającej siły.
Zatem dlaczego profil z przykładu A generuje siłę nośną skoro przepływ pod dolną i nad górną powierzchnią jest taki sam - więc generuje takie same ciśnienia?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Profil wymusza zmianę kierunku przepływu powietrza. I to nie konieczność trzymania się za rączki cząsteczek jest powodem powstania siły nośnej ale wynika z faktu że profil staje się czymś w rodzaju sznurka do którego przywiązują się cząsteczki powietrza i który wymusza że zaczynają się one poruszać po łuku a nie prostoliniowo. W ten sposób siła nośna staje się odpowiednikiem siły ośrodkowej. Masz w ten sposób kolejną wersję aerodynamiki dla kucharek

[Zbyszek Gotkiewicz]

A jak ktoś chce latać na nadciśnieniu to ma do wyboru poduszkowce i ekranoplany

[prokopcio]

Kawałek prostej deski też wygeneruje siłę nośną

[Zbyszek Gotkiewicz]

Bo opływ płaskiej deski ustawionej pod niewielkim kątem natarcia przestaje być płaski z powodu wiru za krawędzią natarcia. W ten sposób wir wymusza powstanie opływu takiego jakby profil.był wypukły

[Maciej Adamczyk]

edit: nie jest moim celem trolowanie, a jedyne pokazanie, że myślenie w kategorii ciśnień jest wtórne. Istotne jest co powoduje przepływ generujący podciśnienie (i w jakiej skali). [...]

Skoro nad skrzydłem jest strefa turbulencji - no to można założyć ciśnienie atmosferyczne. [...]

No dobrze, czyli zgadzamy się, że nadciśnieniem nie wygenerujemy wystarczającej siły. [...]

AndRand, Ty serio chcesz zrozumieć jak to działa, czy zamierzasz podważać istnienie np. sił aerodynamiczych?

Ja odpadam z dyskusji, bo się robi się klimat jak w kłótniach o płaską ziemię Powodzenia.
Chciałbym zobaczyć chociaż jedną analizę CFD na potwierdzenie waszych słów (i to nie zdjęcie wyrwane z kontekstu).
Niestety świat nie zawsze działa na "chłopski rozum"...

EDIT: Przykładowa analiza popularnych profili dla różnych kątów natarcia. Dalej nie szukam.
https://www.preprints.org/manuscript/20 ... 1/download

[prokopcio]

"chłopski rozum"...

Tą siłę nośną od mojego rozumu lepiej odbiera dupsko, przez deskę w uprzęży

[AndRand]

Bo opływ płaskiej deski ustawionej pod niewielkim kątem natarcia przestaje być płaski z powodu wiru za krawędzią natarcia. W ten sposób wir wymusza powstanie opływu takiego jakby profil.był wypukły

No to wtedy już zaczynasz oderwanie strug i przeciągnięcie

AndRand, Ty serio chcesz zrozumieć jak to działa, czy zamierzasz podważać istnienie np. sił aerodynamiczych?

Ja odpadam z dyskusji, bo się robi się klimat jak w kłótniach o płaską ziemię Powodzenia.
Chciałbym zobaczyć chociaż jedną analizę CFD na potwierdzenie waszych słów (i to nie zdjęcie wyrwane z kontekstu).
Niestety świat nie zawsze działa na "chłopski rozum"...

Wg teorii o długości dróg wokół górnej i dolnej krawędzi powinny latać profile w kształcie kapelusza.

Wg teorii z nadciśnieniem powinno dać się szybować spadochronując.

Wg teorii z wyższą prędkością strug nad górną krawędzią jednopowłokowce nie powinny latać.

[Zbyszek Gotkiewicz]

AndRand. Coś kombinujesz za bardzo i pewnie zaraz skończymy dyskusję bo zaczynasz manipulować dyskusją. Przy opływie płaskiej płytki na małych kątach natarcia wir się tworzy na krawędzi natarcia, a oderwanie zaczyna się od krawędzi spływu. I nie wiem co wspólnego z szybowaniem ma jakaś teoria o nadciśnieniu. Opływ turbulentny nie ma nic wspólnego z siłą nośną zacto bardzo dużo z oporem. Nie zamulaj dyskusji.

[prokopcio]

Jackie?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Nie wywołuj wilka z lasu

[micro]

Nie wywołuj wilka z lasu

Oj tam, oj tam, ruch na forum był, a zadawał pytania, których wielu nie odważy się zadać... .

[AndRand]

AndRand. Coś kombinujesz za bardzo i pewnie zaraz skończymy dyskusję bo zaczynasz manipulować dyskusją. Przy opływie płaskiej płytki na małych kątach natarcia wir się tworzy na krawędzi natarcia, a oderwanie zaczyna się od krawędzi spływu. I nie wiem co wspólnego z szybowaniem ma jakaś teoria o nadciśnieniu. Opływ turbulentny nie ma nic wspólnego z siłą nośną zacto bardzo dużo z oporem. Nie zamulaj dyskusji.

Wg teorii na podstawie Bernoulliego, nad górną powierzchnią powstaje podciśnienie wywołane większą prędkością przepływu i dzięki niemu generowana jest siła nośna.
No to podałem dwa przykłady:
- większą różnicę ciśnień powinno generować spadochronowanie, gdyż pod skrzydłem generuje się nadciśnienie
- płaska deska (bądź cienki profil wklęsło-wypukły) nie powinien generować siły nośnej bo opływ laminarny z obu stron jest taki sam. A generuje. Nawet większą (dla niższych prędkości) niż porównywalny profil płasko-wypukły - dlatego można latać na jednopowłokowcach 10m2 mniejszych.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Obie twoje tezy zostały wytłumaczone. Opływ turbulentny generuje tylko opory kształtu i są to siły mniejsze niż siła nośna która powstaje na profilu przy opływie niezaburzonym.
Opływ płaskiej płytki i ugiętej też miałeś tu wyjaśniony i nie dyskutowałeś z wyjaśnieniami. Ty wogóle czytasz co się do Ciebie pisze. Czy tylko zastanawiasz się pod jakim pretekstem znowu napisać jakąś bzdurę?

[Maciej Adamczyk]

Zbyszku, z opływem turbulentnym to nie do końca jest taka oczywista sprawa. Ma on swoje zalety, np. jest bardziej energetyczny, co można wykorzystac np. do opóźnienia oderwania strug że skrzydła (patrz. turbulizatory przepływu w samolotach). To nie jest tak, że nie generuje on siły nośnej ale w lotnictwie raczej go unikamy, bo ogromnie zwiększa opór ciśnieniowy (pamiętając, że czym innym jest oderwanie strug, a czym innym oplyw turbulentny).

Z Panem powyżej Ciebie już nie dyskutuje bo szkoda mojego czasu

[Zbyszek Gotkiewicz]

Maciej. Znałem docenta Wolfa i sporo rozmawialiśmy o jego idei wykorzystania opływu wirowego do skonstruowania płata hipernośnego przy kątach nadkrytycznych. Jego prace były zainspirowane skrzydłem Kasprzyka. Niestety wszystkie opływy wirowe zużywają dużo energii i na ich wykorzystanie można sobie pozwolić tylko w samolotach supermanewrowych z potężnym nadmiarem ciągu. Lotnictwo lekkie musi opierać się na klasycznym wytwarzaniu siły nośnej, choć przy profilach samostateczny problem stabilnego spadochronowania jest trochę bliższy użytkownikom takich skrzydeł

[Maciej Adamczyk]

Zbyszku, dokładnie chodziło mi o to co piszesz Są różne koncepcyjne pomysły na wykorzystanie efektów, który daje turbulentna warstwa przyścienna. Na przykład skrzydło ze sztuczną cyrkulacją. Miałem na myśli tylko, żeby nie twierdzić, że coś jest "tylko takie" albo "tylko takie", bo aerodynamika to ogólnie zagadnienia dość złożone

EDIT: Przy okazji - jak mierzyłeś kąt natarcia w trakcie lotu?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Dyskusja o regulowaniu warstwy przyściennej w towarzystwie osób, które podważają istnienie siły nośnej może nie być zrozumiała
A co zmierzenia zrobiłem przyrząd. Do centralnego żebra na cięciwie profilu przymocowałem wędkę węglową której koniec wystawiał półtora metra przed nosek profilu. Na końcu wędki skróconej na tyle żeby zachowywać sztywność był umieszczony przyrząd ze skrzydełkiem ustawiającym się w opływie. Skrzydełko było przymocowane do czujnika poziomu paliwa który razem ze wskaźnikiem znalazłem w piwnicy. Urządzenie wyskalowałem w stopniach gdzie zero pokrywało się z linią cięciwy. Pomiaru były wykonywane na żaglu w Krośnie na działach. Skrzydło szkolne Pecia. Pecio też brał w tym udział.

[Maciej Adamczyk]

Ok, fajnie
A szacowałeś jaki był błąd tego pomiaru?
Pytam, bo zawsze mi się wydawało, że nawet na speedzie kat musi być minimalnie dodatni, żeby utrzymać kształt skrzydła. Stąd trochę zdziwiło mnie, że to rzeczywiście może być w okolicach zera.