Swing system RAST jak się spisuje

[Pit]

Witam. Czy mógłbym prosić o opinię pilotów, którzy latali na paralotniach z systemem RAST i jak on faktycznie się spisuje w turbulentnych warunkach. Czytałem już posty gdzie pisano, że to wymyślono na potrzeby certyfikacji i że ogólnie to system marketingowy. Ale czy faktycznie Swing zadawałby sobie tyle trudu skoro wcześniej też certyfikował bez problemu skrzydła? Dlatego prośba o opinie osób, które faktycznie ten system "przećwiczyły" i mogą się obiektywnie wypowiedzieć.

[prokopcio]

Nie wiem jak rast ale ogólnie te wszytkie systemy wg mnie więcej pilotowi szkodzą niż pomagają. W Apco dodali ich na przestrzeni lat kilka, żeby się nie przeciągało, żeby pilot był zawsze pod glajtem itd. Co to w ogóle znaczy żeby się nue przeciągało, czy żeby pilot był pod glajtem? Jak nie miałem tych systemó to też byłem pod nim i też mi się nie przeciągało. Podkreślę, że nie jestem dobrym pilotem. Niedługo wymyślą system automatycznego wykręcania kominów.
Rozumiem że w szkolnych skrzydłach trzeba zadbać o bezpieczeństwo kogoś kto pierwszy raz w życiu dotyka sterówek.... Ale np apco force 2 nie jest do szkolenia więc pi co tyle systemów zabezpieczających przed idiotyzmem.
Mam wrażenie, że chodzi tylko i wyłącznie o marketing.

[rg]

Kolega lata na skrzydle z tym systemem, nie jestem pewien jak mu to w powietrzu pomaga bo tam dużo zależy od reakcji i aktywnego pilotażu, jednak bardzo sobie ten system chwali. Natomiast rzecz rzucająca się mocno w oczy to zdecydowanie spokojniejsze wstawanie skrzydła w mocnym wietrze.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ja spotkałem dwóch pilotów którzy kupili swingi właśnie ze względu na ten system. Według nich likwidował on wszystkie problemy ze skrzydłem. No i niestety nie likwidowal. Na pierwszym wyjeździe jeden pilot podarł swoje skrzydło przy starcie a drugi przy lądowaniu. Myślenie jest proste. Nie umiem latać to muszę mieć cudowne systemy

[prokopcio]

rzecz rzucająca się mocno w oczy to zdecydowanie spokojniejsze wstawanie skrzydła.

Ale to zaleta czy wada?

[rg]

rzecz rzucająca się mocno w oczy to zdecydowanie spokojniejsze wstawanie skrzydła.

Ale to zaleta czy wada?

Zaleta, bo przy słabym wietrze wstaje podobnie. Przy mocnych podmuchach ma mniej stresu.

[prokopcio]

pytam, bo zapewne system zmienia również reakcję w powietrzu a nie tylko podczas wstawania. Pytanie czy na lepsze.

[rg]

Pewnie Walter będzie w stanie najdokładniej odpowiedzieć jak bardzo duża różnica jest w zachowaniu się skrzydła podczas przelotu.

[janek.kowalski]

Czy bardziej doświadczeni koledzy mogą powiedzieć czy normalna paralotnia (bez tego systemu) tak szybko powróciłaby do normalnego stanu?

I tutaj znalazłem jeszcze jeden filmik - bardziej propagandowy

[Zbyszek Gotkiewicz]

W pierwszym filmiku nie widać działania rast. Klapa jak klapa, dość częsty widok. W drugim filmiku za to widać duże wysiłki pilota żeby skrzydło ładnie wychodziło z podwinięcia.

[matgaw]

Czy bardziej doświadczeni koledzy mogą powiedzieć czy normalna paralotnia (bez tego systemu) tak szybko powróciłaby do normalnego stanu?

Tak, ale w tym filmiku nie chodziło im o szybkość reakcji, a o to że klapa nie załamała całej długości skrzydła, tylko tył nadal pozostał wypełniony zmniejszając zmianę kierunku. Klapa była ale jej efekt był mniejszy.

[matgaw]

Myślenie jest proste. Nie umiem latać to muszę mieć cudowne systemy

Niektórzy nie umieją latać i potrzebne im systemy 3 rzędów linek zamiast dwóch, i system długich dróg sterowania? Niektórzy nie umieją zakładać uszu i potrzebne im oddzielone taśmy A do uszu?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Widziałem jak piloci nie umiejacy zakładać uszu ciągnęli za wszystkie taśmy oprócz tych wydzielonych. Czyli rozwiązania konstrukcyjne nie zastąpią umiejętności. A wracając do pierwszego filmiku z klapą, to jest normalna klapa i wmawianie że mogła by wyglądać na bardziejszą jest jak w tym dowcipie o Stalinie który potrzymał dziecko na rękach i oddał matce. A mógł zabić.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Czy bardziej doświadczeni koledzy mogą powiedzieć czy normalna paralotnia (bez tego systemu) tak szybko powróciłaby do normalnego stanu?

Tak, ale w tym filmiku nie chodziło im o szybkość reakcji, a o to że klapa nie załamała całej długości skrzydła, tylko tył nadal pozostał wypełniony zmniejszając zmianę kierunku. Klapa była ale jej efekt był mniejszy.

Głębokość klapy zależy od profilu zastosowanego w skrzydle, od energii rotoru i od obciążenia powierzchni. Mogę co wyprodukować serię takich samych klap jak na filmie na skrzydłach bez rast. Wszystko zależy od siły z jaką pociągnę rząd A i kierunku ciągnięcia.

[der]

Bujać to my ale nie nas.

Ta NIBY KLAPA z pierwszego filmu jest prowokowana przez pilota. Tak długo "była" jak długo ją trzymał. A nie trzymał jej niemal wcale, pociągnął i puścił.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Bujać to my ale nie nas.

Ta NIBY KLAPA z pierwszego filmu jest prowokowana przez pilota. Tak długo "była" jak długo ją trzymał. A nie trzymał jej niemal wcale, pociągnął i puścił.

Też mi to tak wyglądało, ale nie chciałem pisać bo jak ktoś jest przekonany do tego rozwiązania to bym.mógł wywołać najwyżej agresję.

[klazor]

Hmm... Czyli wypowiadają się autorytatywnie osoby które widziały to skrzydło a właściwie system na filmach. Ja mam Nyosa z systemem RAST i nie wypowiem się z bardzo bo wylatałem na nim w tym sezonie zaledwie niespełna 30 godzin. Faktycznie przy silniejszym wietrze kiedy mamy ochotę polatać w turbożaglu na Teneryfie mniej wyrywa z butów przy starcie a i bywało , że tylko ja startowałem bo inni nie dali rady. Na klifach latam Na skrzydle z wydłużeniem 6,5 wiec wiem jak startuje ( a właściwie wstaje) inne skrzydło w podobnych warunkach. w sierpniu w Bassano w dostałem klapę (niestety nie powiem jak dużą ) ale efekt był taki, że skrzydło nie za bardzo zeszło z kierunku lotu i leciało jakby na założonym jednym uchu.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Klazor. Problem w tym, że piloci dla których jest to rozwiązanie stworzone nie są w stanie ocenić jego działania, a tacy którzy mogą coś powiedzieć na ten temat już go nie potrzebują. Ja dostaję jakieś odczuwalne podwinięcie raz na kilka lat, więc i tak by mi było trudno powiedzieć czy z rastem byłoby jakoś inaczej. Nie mam nic przeciwko takim rozwiązaniom a wręcz przeciwnie. Jestem ich entuzjastycznym zwolennikiem. Chodzi jedynie o to, aby danym rozwiązaniom piloci nie przypisywali cudownych właściwości oraz nie czuli się zwolnieni z opanowania podstaw pilotażu bo mają jakiś system reklamowany przez producenta.

[JakubM]

Moim zdaniem to czy paralotnia schodzi z kierunku czy nie bardziej zależy od reakcji pilota niż od systemów takich jak RAST.
Na moim Swifcie jak dostaję solidna klapę to skrzydło dociążone do zdrowej strony potrafi zakręcić w jej kierunku.
Na tym filmie widać co się dzieje z kierunkiem lotu gdy mi zdmuchnęło całą połówkę i walczyłem prawie 10 sekund zanim klapa wyszła:

[Zbyszek Gotkiewicz]

No właśnie nic się nie dzieje