przeciągnięcie na holu

[uriuk]

Ale zrobi tak na holu lub z napedem, jesli np start odbedzie sie w rotorze przy jakiejs przeszkodzie.

22.jpg (35.69 KiB) Przejrzano 11726 razy

[Lucjan Piekutowski]

A gdzie w tym wszystkim energia kinetyczna wynikająca z masy szybowca bądź paralotni?
Dalej, na holu mamy tego rzeczonego "Żuka" czyli wyciągarkę, która stara się utrzymać stałą siłę na linie, a co za tym idzie wraz ze spadkiem obciążenia wyciągarka przyspiesza "rozpędzając" holowaną paralotnię. Poza tym przy przeciągnięciu skrzydło powinno uciec za głowę albo wpaść w spadochronowanie a w sytuacji podmuch - cisza skrzydło skacze do przodu rozpędzając się. Na małej wysokości będzie pewnie gleba z wahadła, na większej skrzydło się rozpędzi.

[uriuk]

Nie rozpiedzi, tylko skoczy pod nogi

[marek mastalerz]

Olejmy tę ziemię, nastąpił spadek prędkości względem powietrza i zanik siły nośnej (przyhamowanie szybowca w rotorze i wypadniecie w strefę opływu o mniejszej prędkości.) Paralotnia zrobiłaby podobnie, gdyby tam doleciała, a ponieważ nie jest sztywnopłatem nie doleciałaby.

Lucjan, co ty gadasz? Jak niby wiatr przyhamowuje szybowiec? Wiatr to tylko odczucie przepływającego powietrza które możesz mieć jak stoisz na ziemi. Patrz rysunek
pozdrawiam świątecznie

[tom.beluzi]

(..) Do przeciągnięcia na małej wysokości może dojść jeśli zabierze się z ziemi pilota na skrzydle które jest na kącie krytycznym i leci do góry, ale w każdej chwili może się przeciągnąć (pociągnięcie za sterówkę, dodanie gazu na wyciągarce), lub też się rozpędzi i holuje normalnie. Dlatego jak jestem KSem, to nie pozwalam na opóźnianie stawiania skrzydła przez przesadne zapieranie się i naciąganie liny. Kluczowe jest też żeby zawsze i to niezależnie od umiejętności pilota poczatek holu był robiony z mniejszą siłą, dopiero później dajemy normalną siłę holu.

Zdecydowanie ważny wątek do przeanalizowania przez KSów - zwłaszcza tych, którzy stojąc za skrzydłem podczas startu zwracają uwagę przede wszystkim czy nic się nie wplątało w górną galerię (pun intended ).

[Lucjan Piekutowski]

Lucjan, co ty gadasz? Jak niby wiatr przyhamowuje szybowiec? Wiatr to tylko odczucie przepływającego powietrza które możesz mieć jak stoisz na ziemi. Patrz rysunek
pozdrawiam świątecznie

Predkosc wzgledem ziemi zaczela spadac, poniewaz bylem hamowany przez ten wiatr. Za chwile szybowiec ... sie przeciagnal. Niby mialem dwa razy wieksza predkosc niz minimalna, ale jak wypadlem z rotora, to okazalo sie ze moja predkosc wzgledem powietrza spadla ponizej minimalnej.

Czemu mi się dostało skoro to Uriuk napisał ?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z teg co zauważyłem najważniejsze są czynniki sprzyjające przeciągnięciu. Wystarczy wtedy zwykły hol żeby doszło do przeciągnięcia jeśli wystąpią te dodatkowe czynniki. Chodzi o skracanie lin zaciąganie sterówek, skurcz linek lub tkaniny na spływie, pomarszczenie materiału, małe obciążenie powierzchni.

[Lucjan Piekutowski]

Z teg co zauważyłem najważniejsze są czynniki sprzyjające przeciągnięciu. Wystarczy wtedy zwykły hol żeby doszło do przeciągnięcia jeśli wystąpią te dodatkowe czynniki. Chodzi o skracanie lin zaciąganie sterówek, skurcz linek lub tkaniny na spływie, pomarszczenie materiału, małe obciążenie powierzchni.

Czyli że złe skrzydło źle lata i źle się holuje.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Nie tylko. Może jeszcze pomóc w tym pilot. A to źle lata to jest subiektywne. Piloci którzy latają przy małym obciążeniu muszą tolerować takie zachowania glajta które normalnie się nie zdarzają i nie wiedzą że poruszają się po niebezpiecznej krawędzi. Nie mają z czym porównać.

[Lucjan Piekutowski]

Nie tylko. Może jeszcze pomóc w tym pilot. A to źle lata to jest subiektywne. Piloci którzy latają przy małym obciążeniu muszą tolerować takie zachowania glajta które normalnie się nie zdarzają i nie wiedzą że poruszają się po niebezpiecznej krawędzi. Nie mają z czym porównać.

Jakie to jest małe? Mi wyszło 4 kilo w tej chwili. Gdybym schudł 20 kilo (dla zdrowia) miałbym 3,3 nadal dość daleko do 2,5. Jest lato, zimą w kombinezonie i butach "Relaks" mógłbym teoretycznie mieć 4,2 kilograma/m2.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Małe to te przytoczone przez Ciebie 2.5 kg/m. Normalne zaczyna się około kilograma więcej.

[Lucjan Piekutowski]

Piloci którzy latają przy małym obciążeniu muszą tolerować takie zachowania glajta które normalnie się nie zdarzają i nie wiedzą że poruszają się po niebezpiecznej krawędzi. Nie mają z czym porównać.

Pilotki oraz dzieci, na skrzydłach szkolnych w rozmiarze 21 lub XS.

[Art]

był 2004 - MP w Borsku. Pilot za pierwszym razem nie może wystartować- skrzydło przepada za plecami, gdy zaczyna się start. Za 2 razem zwala się w przeciagnięciu z 10 m. Łamie kręgosłup. Prokuratura wszczyna śledztwo. Podobny wypadek w Częstochowie . Z ustaleń prokuratury skrzydło SPEŁNIAŁO normy. Sa tylko przypuszczenia , co mogło sie stać. Część osób z tej listy zna te przypadki... Może jest tak, że na samym poczatki startu niewiele zawsze brakuje , może kilka centymetrów by siłe nośna była za mała. Dlatego brakuje mi takiego naukowego podejścia do sprawy jak np na pgforum przy temacie phenixa novej. Tam wiele argumentów podpieranych jest wzorami i wykresami. I może jestem typem " człowieka ze szkiełkiem" ale ten temat mnie po prostu ciekawi

[Lucjan Piekutowski]

był 2004 - MP w Borsku. Pilot za pierwszym razem nie może wystartować- skrzydło przepada za plecami, gdy zaczyna się start. Za 2 razem zwala się w przeciagnięciu z 10 m. Łamie kręgosłup. Prokuratura wszczyna śledztwo. Podobny wypadek w Częstochowie . Z ustaleń prokuratury skrzydło SPEŁNIAŁO normy. Sa tylko przypuszczenia , co mogło sie stać. Część osób z tej listy zna te przypadki... Może jest tak, że na samym poczatki startu niewiele zawsze brakuje , może kilka centymetrów by siłe nośna była za mała. Dlatego brakuje mi takiego naukowego podejścia do sprawy jak np na pgforum przy temacie phenixa novej. Tam wiele argumentów podpieranych jest wzorami i wykresami. I może jestem typem " człowieka ze szkiełkiem" ale ten temat mnie po prostu ciekawi

Art masz rację. Kiedyś w zwykłej książce o modelu "Wicherka" było mnóstwo wzorów, a to na siłę nośną, a to na współczynnik oporu itp.
Czy ktoś mógłby obliczyć zależności pomiędzy siłą ciągu, kątem natarcia, prędkością itp ? W paralotniarstwie mam wrażenie że mało się mówi o mechanice lotu.

Co do twojego pytania, że może jest tak, że niewiele brakuje, myślę że dużo zależy od skrzydła, są takie , które sobie "radzą" z nagłym podmuchem i takie, którym niewiele brakuje żeby się zwalić. Myślę że to są wartości policzalne, myślę również że producenci są wstanie oszacować na etapie prototypu jak dane skrzydło będzie się holować. Jeszcze jedno, skoro są skrzydła typowo pod napęd, to czemu nie ma skrzydeł z udogodnieniami do holowania? Nie mówię o holopatentach, ale o konstrukcji.

[uriuk]

Bo kazde skrzydlo jest do holowania. Tylko czasem okazuje sie, ze prototyp przygotowany przez producenta duzym nakladem kosztow nie chce przejsc testow. Wtedy producent ma dwa wyjscia: albo wyrzucic pol roku swojej pracy do kosza, albo ratowac sie jakimis sztuczkami. Czasem wybiera to drugie i mamy wowczas na rynku dziwne skrzydla, np o nienaturalnie duzej powierzchni jak na swoj rozmiar, albo o zbyt duzym kacie natarcia na centroplacie, albo naprezone jak plandeka na Zuku przez duze katy natarcia na stabilizatorach. I takie skrzydla pozniej wyczyniaja dziwne rzeczy. Nie tylko na holu zreszta. Czasem dzieje sie tak od razu, a czasem dopiero kiedy skrzydlo sie troche zestarzeje. To troche tak, jak w knajpie, kiedy okazuje sie ze miesko bylo "czesciowo nieswierze" to doprawia sie na ostro i wali duzo przypraw majacych zamaskowac smrodek.

[Smile]

Bo kazde skrzydlo jest do holowania. Tylko czasem okazuje sie, ze prototyp przygotowany przez producenta duzym nakladem kosztow nie chce przejsc testow. Wtedy producent ma dwa wyjscia: albo wyrzucic pol roku swojej pracy do kosza, albo ratowac sie jakimis sztuczkami. Czasem wybiera to drugie i mamy wowczas na rynku dziwne skrzydla, np o nienaturalnie duzej powierzchni jak na swoj rozmiar, albo o zbyt duzym kacie natarcia na centroplacie, albo naprezone jak plandeka na Zuku przez duze katy natarcia na stabilizatorach. I takie skrzydla pozniej wyczyniaja dziwne rzeczy. Nie tylko na holu zreszta. Czasem dzieje sie tak od razu, a czasem dopiero kiedy skrzydlo sie troche zestarzeje. To troche tak, jak w knajpie, kiedy okazuje sie ze miesko bylo "czesciowo nieswierze" to doprawia sie na ostro i wali duzo przypraw majacych zamaskowac smrodek.

czytając to już nie wiem czy w końcu każde skrzydło nadaje siue do holowania czy nie wyczytuję tu dwie sprzeczne tezy.

[obiektywny]

czytając to już nie wiem czy w końcu każde skrzydło nadaje siue do holowania czy nie wyczytuję tu dwie sprzeczne tezy.

To tak trochę z tym, że wszystkie grzyby są jadalne. A na poważnie - ja zrozumiałem to tak: wszystkie można holować, ale niektóre ze względu na pewne czynniki np dolny zakres masy startowej zalecanej przez producenta, starość, lekkie roztrymowanie mogą częściej sprawiać niespodzianki.

[Lucjan Piekutowski]

Tezy tezami, ale nie każde skrzydło dobrze się holuje. W instrukcjach bywają wyłączenia np. nie holować powyżej 100 kg, dociągać nad głowę i takie tam. Ja to czytam rozpatrując zakup skrzydła, często też obserwuję jak dane skrzydło się zachowuje. Skrzydła klasy B oraz A najczęściej są idiotoodporne i "same" się stawiają. Natomiast wyczynówki to różnie, wiadomo że tam są żyłowane osiągi, czasem kosztem bezpieczeństwa.

[Smile]

czasem ktoś potrafi,

a czy ci przywiązani np do drzewa pseudo paralotniarze to są przeciągani czy co, że zazwyczaj spadają ?
nie mogę teraz znaleźć filmików

[Smile]

...kazde skrzydlo jest do holowania....

....UP Vision, skrzylo absolutnie nie nadajace sie do holowania......

i bądź tu mądry