Teoria a praktyka.

[Piotr Domański]

Teorie można "wchłonąć", jest dużo też filmów instruktarzowych na YT i nie tylko. lecz przede wszystkim praktyka.

Pozdrawiam

No nie, wykłady to osobny rozdział i powinny być również zrealizowane w szkole.

[Mateusz]

[/quote]
No nie, wykłady to osobny rozdział i powinny być również zrealizowane w szkole.[/quote]

Może nie wyraziłem się jasno. Tak wykłady również miały miejsce.

[Ania M]

Na serio, to problemem nie jest kto, ale dlaczego to sie dzieje.

To jest proste. Dlatego że ludzie płacą za uzyskanie ŚK a nie za szkolenie. Uzyskują to za co zapłacili więc nie mają pretensji, że ktoś nie wywiązał się z umowy.

Piotrze, nie mogę się z Tobą zgodzić. Jeśli ktoś planuje latać to dla swojego bezpieczeństwa idzie na kurs żeby nauczyć się jak najwięcej i zwiększyć swoje bezpieczeństwo. Po co ktoś miałby płacić za papier?

Osobiście nie znam nikogo kto chciałby zapłacić 2500+ zł za taki świstek papieru, włożyć w gablotę i tyle.

I znów zaznaczę ze problemem jest tu słaby program szkoleń i lipny egzamin. Nawet jeśli ktoś przyciśnie instruktora o należne dwa loty więcej to niczego to nie zmienia. Egzamin jest czystą formalnością i słowo egzamin nawet tu nie pasuje. Bo nie sprawdza ani wiedzy teoretycznej ani praktycznej.
Więc i instruktorzy nie muszą się starać żeby wiedzę przekazać.

Część teoretyczna - test który krąży w necie od lat.

Część praktyczna, równie słabo. Osobiście widziałam kursanta, który w trakcie egzaminu pomylił zakładając uszy taśmy A' z taśmami A - egzamin zdał.

Może ktoś pokusi się o przygotowanie ankiety, na podstawie, której dowiemy się jak wygląda proces szkolenia w poszczególnych szkołach.
Sama jestem ciekawa wyników, może zakończy to nasze dyskusje na forum i pokaże prawdziwy obraz polskich szkoleń.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Aniu. Pomysł dobry. Trzymam kciuki za realizację. Zupełnie poważnie. Ja już raz robiłem i uważam że jest to bardzo dobre narzędzie do oceny szkół.

[Piotr Domański]

Piotrze, nie mogę się z Tobą zgodzić. Jeśli ktoś planuje latać to dla swojego bezpieczeństwa idzie na kurs żeby nauczyć się jak najwięcej i zwiększyć swoje bezpieczeństwo. Po co ktoś miałby płacić za papier?

Oczywiście, że płacenie za papier jest bez sensu, niestety ten papier przesłania oczy adeptom paralotniarstwa na aspekty na których te oczy powinny być najbardziej skupione, czyli na zdobyciu umiejętności. Namaszczony przez urząd pilot może mieć poczucie, że już wszystko potrafi skoro urzędnik to potwierdził wydając stosowny kwit. Wcale nie oznacza, że tą urzędniczą poprzeczkę trzeba jakoś podnosić wg. mnie można by se darować w tak błachych kwestiach ten urzędniczy cyrk.

[ciacholot]

Papier ludiom potrzebny jest do "legalnego" latania i dlatego go niektórzy kupują. Nie zdają sobie sprawy, że płacą za problemy, kalectwo, albo jeszcze gorzej. Szkoły które to sprzedają przyzwyczaiły się do takiej nisko nakładowej łatwizny i jadą z ludźmi hurtem.


Ocenianie szkół jest o tyle trudne, że nie bardzo ma kto je oceniać, bo chyba nie kursant. Ten wie o lataniu nic i jak będzie fajna atmosfera to ocena też będzie fajna.


Kiedyś proponowałem takie odwrotne rozwiązanie:
Czołowi nasi instruktorzy razem tworzą dobry program szkolenia w ramach obowiązującego prawa. Publikują taki program i szkoły które chcą wg. takiego programu pracować ogłaszają na swoich stronach, że realizują polski program stworzony przez naszych najlepszych.
Jasne, że to narazie utopia bo nie uda się zrobić takiego programu i zostaje otwarty temat kontroli realizacji programu przez szkoły. Tutaj miał być indeks zaliczeń i w konsekwencji brak konieczności egzaminu, a jedynie zgoda szkoły na wystawienie ŚK. Taki indeks podnosił by świadomość kursanta co potrafi, a co nie i wtedy szkoły same zabiegały by o klienta poprzez dobrą realizację programu. Motywacja rynkowa.
Może kiedyś..., ale krowa to piękny ptak...

[prokopcio]

Wiele osób nie zastanawia się po prostu przed kursem jak on powinien wyglądać.
Ktoś zamarzy o lataniu, wpisuje w neta "kurs paralotniowy" i się zapisuje, ufa instruktorowi że go nauczy latać co zazwyczaj jest obietnicą reklamową szkoły.
Dopiero później doczyta, lub zauważy że nie potrafi zbyt wiele a szkolenie to takie podstawowe liźnięcie tematu .... ba dowiaduje się że między różnymi szkołami potrafi być przepaść w tym co oferuje.
Ciężko określić ile osób idzie na kurs dobrze obeznanych "jak powinno szkolenie wyglądać", zaryzykuję stwierdzenie że większość w chwili zapisania się na kurs nie ma o tym pojęcia i podejmuje decyzję bo blisko i tanio. Programy szkoły mają zbliżone.

Kolega ma szkołę jazdy, bardzo chwaloną ze względu na..... najlepszą zdawalność egzaminów. Czy to dobrzy instruktorzy i kursanci się nie wypowiem bo nie uczestniczyłem w kursie. Wszyscy zdają za pierwszym lub drugim razem. Opinie ma najlepsze. Hasło : Jak w lusterku pojawi się pachołek to przekręć kierownicę o 3/4 obrotu do mnie nie przemawia.

[Ania M]

I może tu jest sedno. Gdyby egzaminy były prawdziwe to poziom zdawalnosci mógłby świadczyć o poziomie szkoły.

[prokopcio]

I może tu jest sedno. Gdyby egzaminy były prawdziwe to poziom zdawalnosci mógłby świadczyć o poziomie szkoły.

Niekoniecznie, bo wtedy można przygotować pilota do egzaminu a nie do latania.

wg mnie egzamin to niepotrzebny wytwór. To instruktor powinien zadecydować czy pilot się nadaje czy nie i dać mu papier lub nie.
Egzaminator nie zna kursanta ( jego umiejętności ) tak dobrze jak instruktor.

[Przemyslaw]

Zdatność kursanta do samodzielnych lotów powinien potwierdzać instruktor. I się pod tym podpisywać swoim nazwiskiem na licencji, świadectwie czy innym certyfikacie.

Obecnie "egzamin państwowy" ściąga jakąkolwiek odpowiedzialność z instruktorów, bo przecież kursant zdał PAŃSTWOWY egzamin. I egzaminator stwierdził, że umie. A na świadectwie kwalifikacji nie ma nazwiska egzaminatora, więc odpowiedzialność też żadna.

Niektórzy zapewne wykorzystują taką sytuację rozmytej odpowiedzialności i wypuszczają masowo niedouczonych i nieświadomych kursantów.

Przemysław

[ciacholot]

To, że kursant nie jest świadomy czego oczekiwać jest oczywiste. Co najwyżej można ich podzielić na dwie grupy podstawowe. Jedni to ci którzy idą po wiedzę bo są bardziej rozgarnięci i wiedzą po co jest wiedza i drudzy, którzy myślą, że latanie to kolejna "sprawność" do opowieści ogniskowych bo latanie to łatwizna i koledzy powiedzą co i jak. Oni chcą tylko papier.
Dlatego proponowałem taki indeks. Ktoś wklejał tutaj podobny dokument działający we Francji.
W takim indeksie jeśli stało by dużymi literami co należy umieć do bezpiecznego latania podstawowego to by sobie każdy kursant przeczytał i by wiedział czarno na białym, że trzeba się nauczyć a instruktor podpisując że kursant bujał skrzydłem wiedział by, że ktoś może zeznać że tak było albo nie było.
Bujał to ma podpis. Nie bujał to niema. A jak kursant dostał podpis i nie bujał, to wie, że bujał instruktor. Brak indeksu powoduje, że kursant nawet nie wie, że miał bujać i myśli, że jest pilotem. Nasz Krislerta jest tego najwyraźniejszym przykładem. Jeśli jest komplet podpisów przy ćwiczeniach to i kursant i szkoła wie, że Kowalski może latać. Ten zabiera swój indeks składa w wniosek o ŚK i po robocie. Po pierwszym sezonie jak się spojrzy na taki indeks to się go widzi inaczej i można przemyśleć własne ja.
Poza tym cała ta zabawa może odbywać się w sieci bo na co komu papiery...Łącznie z ŚK w mObywatelu.. ale to odległe czasy...

Ps. Co w indeksie ma być napisał Zbyszek Gotkiewicz.
Może kiedyś młodsze pokolenie jakoś z tego skorzysta.

[prokopcio]

Właśnie problem w tym, że zdecydowana większość nie przeczyta wątków o szkoleniach przed szkoleniem, nie zainteresuje się indexem, programem, nie przeczyta summy etc....
Możemy tu sobie pisać i tak z tego nic nie wyniknie. Szkoły przekonują, że latanie to bułka z masłem a po pierwszych lotach pilot stwierdza, że to prawda. Filmiki ze szkoleń też pokazują, że co najwyżej grozi kursantowi niegroźne lądowanie na cztery litery chronione przez protektor.

[SP8EBC]

wg mnie egzamin to niepotrzebny wytwór. To instruktor powinien zadecydować czy pilot się nadaje czy nie i dać mu papier lub nie.
Egzaminator nie zna kursanta ( jego umiejętności ) tak dobrze jak instruktor.

A zdajesz sobie sprawę do jakiej korupcji i nieprawidłowości by coś takiego doprowadziło?

[Zbyszek Gotkiewicz]

wg mnie egzamin to niepotrzebny wytwór. To instruktor powinien zadecydować czy pilot się nadaje czy nie i dać mu papier lub nie.
Egzaminator nie zna kursanta ( jego umiejętności ) tak dobrze jak instruktor.

A zdajesz sobie sprawę do jakiej korupcji i nieprawidłowości by coś takiego doprowadziło?

Pamiętam czasy gdy nie było egzaminów. Byli instruktorzy lepsi i gorsi ale korupcji pojawiła się dopiero gdy wprowadzono obowiązujący system. Lipne szkolenie kosztuje 500 zł i przyjeżdża ustawiony egzaminator, który nic nie sprawdza i bierze kasę za dojazd. Potem taki klub, który tak legalizuje swoje dzikie latanie ma parę wypadków w tym śmiertelne i zostaje historią.

[Jarko_147]

A zdajesz sobie sprawę do jakiej korupcji i nieprawidłowości by coś takiego doprowadziło?

Gdyby podpisywał się pod tym swoim nazwiskiem?

[prokopcio]

prokopcio
Zdajesz sobie sprawę do jakiej korupcji i nieprawidłowości by coś takiego doprowadziło?

Nie rozumiem. Możesz rozwinąć ? Kto komu miałby dawać w łapę i jakie nieprawidłowości masz na myśli.

[ciacholot]

Właśnie problem w tym, że zdecydowana większość nie przeczyta wątków o szkoleniach przed szkoleniem, nie zainteresuje się indexem, programem, nie przeczyta summy etc....
Możemy tu sobie pisać i tak z tego nic nie wyniknie. Szkoły przekonują, że latanie to bułka z masłem a po pierwszych lotach pilot stwierdza, że to prawda. Filmiki ze szkoleń też pokazują, że co najwyżej grozi kursantowi niegroźne lądowanie na cztery litery chronione przez protektor.

W tym właśnie cała rzecz. W tej chwili trzeba chcieć trafić na wiedzę co należy umieć, aby latać samodzielnie i bezpiecznie.
Indeks wiszący na stronie szanującej się szkoły i /lub dany do łapy każdemu kursantowi po czym wymagany do wystawienia ŚK podpisany przez konkretną osobę instruktora (komercyjnie zainteresowanego dobrym szkoleniem i reputacją) dawał by wiedzę kursantowi o zakresie szkolenia czy chcesz czy nie. To coś odwrotnego do tego co jest teraz.

[krislerta]

[quote="ciacholot"][quote="prokopcio"]
Bardzo mądre słowa trafione w 10

[calhal]

u nas jest wszystko (chyba) jasne, i do pobrania
https://efvl.ffvl.fr/supports_peda_ecoles

zerknijcie na Les passeports de progression - do pobrania zip z "paszportami" w tym dwa po angielsku - paralotnia i speedflying (mini-voile).

Ten po francusku do glajta IMO jest lepszyod tego po angielsku

[ciacholot]

No właśnie.
Dzięki, że to wstawiasz kolejny raz.
W moim komputerze zapisało się to pierwszy raz 21 lipca 2010 roku. Nie pamiętam już okoliczności, ani miejsca wywołania tematu.
Dawno co?
Czyli temat idzie od jedenastu lat i dalej nic , a wszystko jest gotowe.
Czego nam brakuje?