Samostatek, czy NIEsamostatek ? Oto jest pytanie

[Zbyszek Gotkiewicz]

W tym filmie z kolei od minuty 1:55. Buja tym gościem na wszystkie strony świata, tak jakby w ogóle nie dało się opanować tego skrzydła, aż w końcu całuje ziemię. Nie wiem co bym musiał zrobić żeby tak rozbujać EN-A tuż po starcie i nie panować nad skrzydłem. A facet rozbujał i to solidnie. Czemu ? Kupię sobie samostatka i przyzwyczajony do Nemo i innych mu podobnych, kit wie czy sam nie odwalę takiego numeru. Ale to też pewnie klasyk sądząc po S na skrzydle.

No to po kolei błędy: po pierwsze wszyscy strasznie długo katują silniki przed startem. Nie ma to dużego wpływu na bezpieczeństwo, ale wqurwia. Pierwszy startujący na adwansie to klasyk. Krótki rozbieg i czysty start. Drugi startuje ze splątanymi linkami, ale też klasyk. Trzeci nie umie startować, ale to też klasyk. Ten na samostatku czysty start, ale widać że układ ma źle podwieszony. Duża moc napędu połączona z siłami żyroskopowymi i prawdopodobnie ciężkim (w kg) śmigłem powoduje skręcenie w taśmach. Prawdopodobnie śmigło też było ciężkie aerodynamicznie, bo widać przy dodaniu gazu bardzo silny moment reakcyjny. Przyczyna wypadku według mnie to złe śmigło plus złe wyregulowanie podwieszenia w napędzie. Samostatecznosć nie miała tu żadnego wpływu na wypadek.

[michau]

No patrz. A Uriuk pisał, że na YT nie ma wypadków na klasykach , bo na tym nikt nie lata i, że to są Zaporożce. A okazuje się, że jednak nie takie Zaporożce, bo co wyłapuję film, to okazuje się, że klasyk. Tera to ja się zacznę bać skrzydeł EN-A.
URIUK napisał

"Pilot trzyma przy starcie wylacznie tasmy A, zamiast A+A'. Wstaje wylacznie centroplat."


Hmm..tym to mnie zaciekawiłeś. Jestem obecnie w trakcie robienia szkolenia PPG u DWÓCH instruktorów. Z racji tego, że mam taką możliwość, szkolę się u jednego instruktora, który lata prawie wyłącznie PPG. Drugi instruktor w innej części kraju, to prawie wyłącznie PG. Jeden z nich jest bardzo dobrze znany wszystkim w całej PL i bardzo szanowany. Drugi może troszkę mniej, ale też stary, znany pilot. I oboje każą mi przy starcie od zawsze łapać tylko za taśmy A. Nigdy , chyba nigdy nie startowałem z A+A. Nie pamiętam jak to było w Nemo 2, bo tam były taśmy w innych kolorach. Oboje uczą mnie latania PPG w zależności w której części kraju akurat przebywam.
Nawet się zastanawiałem, dlaczego te drugie A są oznaczone w tym samym kolorze co pierwsze A. Szukałem o tym informacji i tylko wywnioskowałem, że zdarzało się, że:
- przy starcie czasem skrzydło krawaciło i dlatego był zwyczaj, żeby tego uniknąć, że piloci zakładali trochę uszy przed startem, gdy skrzydło leżało jeszcze na ziemi. Ale słowo honoru...w życiu nie startowałem ze wszystkimi taśmami A w garści.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Nie ma znaczenia czy pilot podnosi tylko za taśmy A czy za A+A'. Taśmy A' powstały aby pomóc pilotom którzy nie potrafią prawidłowo rozłożyć skrzydła do startu i stawiają z motylem. Przy prawidłowo rozłożonym skrzydle trzymanie obu taśm jedynie przyspiesza wstawianie skrzydła. Za same A' praktycznie nie da się postawić. A' służą także do łatwiejszego zakładania uszu. Według mnie to winne jest wypychanie taśm do przodu. Bardzo popularny błąd. Poza tym trzeba znać skrzydło żeby coś więcej powiedzieć. Powiedz mi czemu przypisujesz skrzydłom przyczynę niepowodzeń pisząc że zaczynasz się bać bezpiecznych klasyków. Za każdym razem podawałem przyczynę i za każdym razem było to spowodowane wyłącznie decyzjami pilota a nie profilem zastosowanym w skrzydle. Nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Patrz na to co robią ludzie, a nie na czym latają.

[prokopcio]

michau piszesz, że latałeś na wielu klasykach - czy To to są zawsze wypożyczane czy masz jakieś swoje i czy zamierzasz latać tylko z napędem czy swobodnie też?

Czasem latałem na wypożyczonych. Ale zawsze też miałem własne Nemo. Obecnie mam dwa skrzydla EN-A. Jedno z 2011r, starsza konstrukcja. Pół roku temu kupiłem sobie żywsze EN-A Shark Nose i obecnie na nim się uczę PPG. Teraz przymierzam się do samostatka żeby jeszcze troszkę szybciej lecieć z PPG. Tylko muszę przełamać te moje obawy przed nowym rodzajem skrzydła.
A Uriuk mnie najeżdża, że dla mnie dobre są warcaby i latanie. Zrozumta chłopy, że jak mam za sobą 100 startów na holu i z 20 PPG tylko na klasykach, to mam prawo chyba bać się przesiadki na coś nowego, tym bardziej, że ostatnio mało oglądam Toma I Jerrego.

Nie kupuj jeszcze. Lataj na tym które masz i znasz. Jak dorośniesz do zmiany to zmienisz . Jak będziesz się bał to bidy narobisz. Lataj dużo na tym co masz. Przyjdzie taki moment że tak mocno zapragniesz samostatka, że po prostu go kupisz bez najmniejszych obaw. Jeszcze nie jesteś gotowy i nie jest Ci on jeszcze potrzebny.

[michau]

Powiedz mi czemu przypisujesz skrzydłom przyczynę niepowodzeń pisząc że zaczynasz się bać bezpiecznych klasyków.

Z tym, to akurat żartowałem. Wcale nie zaczynam się ich bać. EN-A są super i nigdy z nich nie zrezygnuję, chociaż...ale to temat na inny wątek, który ostatnio bardzo mnie zaciekawił, a chodzi mi o jednopowłokowce i hybrydy.

[michau]

Nie kupuj jeszcze. Lataj na tym które masz i znasz. Jak dorośniesz do zmiany to zmienisz . Jak będziesz się bał to bidy narobisz. Lataj dużo na tym co masz. Przyjdzie taki moment że tak mocno zapragniesz samostatka, że po prostu go kupisz bez najmniejszych obaw. Jeszcze nie jesteś gotowy i nie jest Ci on jeszcze potrzebny.

Myślę, że już dorosłem, bo po tych 20-30 startach i krótkich przelotkach wzdłuż pasa i z powrotem, to sobie myślałem..."bosze, jak to powoli leci. Przecież jak ja będę chciał z chłopakami w grupie gdzieś polecieć, to w życiu ich nie dogonię."
Po to założyłem ten wątek, żeby tego strachu się pozbyć...miałem taką nadzieję. I przyznam, że już mam dużo mniejsze obawy przed tymi samostatkami (znowu wychodzi prawda, że nie taki diabeł straszny, jak go malują). Panowie wykazali mi na dowodach filmowych, że na klasykach jednak PPGanci też się wykładają i to srogo. Wykazali mi, że start Universalem, jest dość podobny do Nemo i nie ma co panikować. Dla mnie to już pewne, że będzie samostatek do PPG. Do czasu aż go odbiorę polatam pewnie jeszcze trochę na obecnym skrzydle, a za dwa miesiące będę już zupełnie gotowy.

[prokopcio]

Jak masz do swobodnego to pomyśl nad skrzydłem do PPG typowo uniwersal to raczej hybryda dla swobodnego i PPG w jednym.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Universal jest skrzydłem chyba najbardziej typowym do ppg To odpowiednik auta rodzinnego w motoryzacji. Nie jest to autko miejskie ale też nie sportowe i dla większości kupujących to jest największa zaleta. Nie ustępuje niczym klasycznym samostatkom takim jak Nucleon na opuszczonych trymerach, a na zaciągniętych odpowiada skrzydłom rekreacyjnym klasy Nemo czy Plus.

[madness]

Czy do tej kategorii skrzydeł zalicza się także np. Apco Thrust 5? Z opisu wynika, że to skrzydło klasyczne przeznaczone głównie do latania z napędem.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Czy do tej kategorii skrzydeł zalicza się także np. Apco Thrust 5? Z opisu wynika, że to skrzydło klasyczne przeznaczone głównie do latania z napędem.

A mógłbyś dać jakiś link dobopisu tego skrzydła? Nie znam osobiście, więc mogę opierać się tylko na opisie producenta.

[michau]

Czy do tej kategorii skrzydeł zalicza się także np. Apco Thrust 5? Z opisu wynika, że to skrzydło klasyczne przeznaczone głównie do latania z napędem.

A mógłbyś dać jakiś link dobopisu tego skrzydła? Nie znam osobiście, więc mogę opierać się tylko na opisie producenta.

Wbiję linka za kolegę http://www.airaction.pl/produkt/281
A tu w wersji angielskiej na stronie Apco. Wersję angielską można przekształcić w Chrome, klikając prawym klawiszem myszy i wybierając "przetłumacz na j.polski, jeśli ktoś nie wie
https://www.apcoaviation.com/thrust-v/
Jak widać, jest ono przeznaczone dla pilotów początkujących. Jednak jego prędkość max. nie powala. Tylko trochę więcej niż NemoXX. Wynika z tego, że jest to skrzydło klasyczne do latania swobodnego, ale ma trymery do PPG (tak jak kiedyś Nemo2 w wersji moto) no i ma DGAC w oczekiwaniu. No i ma SharkNose jak NemoXX

[Zbyszek Gotkiewicz]

Profil klasyczny, dość duże powierzchnie. Oczekuje na dopuszczenie DGAC. Jeśli chodzi o klasę to odpowiednik Nemo. Materiały trwałe, ale skrzydło dość ciężkie. Myślę że to jakaś alternatywa dla Nemo z taśmami moto.

[michau]

Myślę że to jakaś alternatywa dla Nemo z taśmami moto.

A Dudek wypuszcza NemoXX z taśmami moto ? Czy to się skończyło na Nemo 2 ?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Nie wiem. Trzebac sprawdzić w opisie, choć w sytuacji gdy jest Uniwersal to nie ma według mnie sensu.

[madness]

Dziękuję za odpowiedź.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Pamiętam te opinie. WSZYSTKIE były opiniami osób, które nie widziały tego skrzydła na oczy i karmiły się zupełnie nieadekwatnym powiedzeniem, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Największym problemem było to, że autor takiego bonmota był tak z siebie zadowolony, że nie interesowało go już dociekanie prawdy. Najważniejsze, że robił pozory dowcipnego.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Prokopcio. Chciałem.usunąć swój tekst i wyzwaniem Twojego posta. Nie wiem jak to naprawić

[matgaw]

Cześć Jackie(michau). Bardzo nieumiejętnie udajesz kogoś innego, nadal ten sam styl pisania i słownictwo, opowiadanie tych samych historii o zaciąganiu hebli na kursie, ta sama argumentacja z teorią itp. Widać że w międzyczasie doczytałeś o paru miejscach do latania i nazwach skrzydeł i próbujesz udawać że masz doświadczenie żeby się nikt nie pokapował.

Zacznij w końcu latać. Czytanie, oglądanie, pytanie nie spowoduje że przestaniesz się bać. Jak widzisz sam siebie tylko nakręcasz, zaczynasz się bać coraz bezpieczniejszych rzeczy, a w głowie coraz większy śmietnik i nieracjonalne poglądy.

Chyba nie myślałeś że ktoś się tu nabierze że masz ŚK od lat a wypisujesz teorie jakbyś jeszcze dobrze kursu nie ukończył.

Wracając do tematu. Nie mam wielkiego doświadczenia z samostatkami, ale tyle ile mam to mogę powiedzieć, że różnica w prędkości przelotowej (zasięg) jest kolosalna, skrzydło mniej reaguje na ruchy powietrza (co jest zaletą, bo lecąc w szczątkach termy I z 20 kg na plecach te "informacje" od skrzydła tylko przeszkadzają), jestem w stanie uwierzyć że dużo później zaklapi jeśli w ogóle. Porównuję tu klasyk dolne B do Universala i lot na Universalu jest dla mnie zdecydowanie przyjemniejszy na PPG. Od kiedy się przesiadlem nie mam też zakwasów na nogach od wciskania beli przez 80% lotu

Jakie "wady"? Na razie zauważyłem tylko, że potrzebuję trochę większy rozbieg. Ale bez przesady, klasyk zabierał prawie w miejscu a tu zwyczajnie trzeba się rozpędzić.

[matgaw]

Wydaje mi się, że mity o niebezpieczeństwie samostatków mają dwa źródła :

- niestety wielu weekendowych pilotów PPG jest bardzo słabo wyszkolonych, zagiągają sterówki pod dupę itp. Z myślą o takich ludziach Dudek zaleca szybko odpuścić trymery i przejść na sterowanie stabilami żeby ich uratować przed samym sobą
- z moich obserwacji filmików z wypadkami PPG, to wielokrotnie widziałem przeciągniecie po starcie np. w zakręcie. Tutaj jest połączenie efektu braku wyszkolenia wraz z cechą starszych konstrukcji typu Synthesis 1, które miały tendencję do samoczynnego zwiększania kąta natarcia jeżeli nie były prawidłowo dociągnięte i rozpędzone po starcie na zaciągniętych trymerach. I raczej jest to już przeszłość

[michau]

Cześć Jackie(michau). Bardzo nieumiejętnie udajesz kogoś innego, nadal ten sam styl pisania i słownictwo, opowiadanie tych samych historii o zaciąganiu hebli na kursie, ta sama argumentacja z teorią itp. Widać że w międzyczasie doczytałeś o paru miejscach do latania i nazwach skrzydeł i próbujesz udawać że masz doświadczenie żeby się nikt nie pokapował.

Nie wiem o czym do mnie piszesz, ale niech ci tam sobie będzie. Chociaż to interesujące, bo już drugi raz ktoś kieruje do mnie określenie jackie, chociaż nie wiem o co biega. Nie moja sprawa.
Natomiast co do samostatków nigdy nie miałem z nimi do czynienia i stąd nie wiem co to są kulki i czy da się je przeciągnąć, czy nie. Ale wiem, że po starcie są asy, którzy przeciągneli jednak te nieprzeciągające się kulkami skrzydła i to było chyba głównym powodem moich obaw. Tak samo jak Skywalki...też podobno nieprzeciągające się. Tak jak pisałem mam za sobą trochę startów PPG, ale wyłącznie na klasykach, a w nich żadnych kulek ni ma i innych skomplikowanych systemów, poza zwykłymi trymerami. Uriuk i Ty macie pretensje do mnie, że nie mam pojęcia o skrzydłach samostatecznych. OK..zgadzam się. Tylko, skąd niby mam mieć to pojęcie jeśli nie z książek, opisów, forów internetowych, stron producentów i filmów YT. Mam dostęp wyłącznie do teorii. No więc skąd ?
Od instruktora kupiłem skrzydło klasyczne i choć on ma również skrzydła PPGanckie, to jakoś im się bliżej jeszcze nie przyglądałem. To tak dla wyjaśnienia, bo nie zamierzam ci się tłumaczyć jak Kazio za kradzież czekolady, a czy mnie utożsamiasz z jakimś tam jackiem, to już twoja broszka.