Bujanie się glajta na boki.

Latanie silnikowe
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Bujanie się glajta na boki.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 21 lutego 2017, 19:17

Zjawisko to znane pilotom ppg polega na tym że podczas lotu po prostej ze stałymi obrotami niespodziewanie skrzydło zaczyna bujać się w równym rytmie na boki. Z reguły piloci za takie zachowanie winią skrzydło. Według mnie przyczyna zjawiska jest zupełnie inna. Przypuszczam, że odpowiada za to coś, co nazywa się precesją bączka.
http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/baczki/F ... _prawo.flv
Takim boczkiem, czyli wirującą masą będzie śmigło którego oś wirowania będzie powoli oscylować rytmicznie zmieniając obciążenie na taśmach. I tu pojawia się drugie zjawisko fizyczne czyli wahadło. Skrzydło zaczyna się bujać na boki pod wpływem zmieniających się obciążeń, a częstotliwość zależy od długości lin i pewnie masy (z fizyki jestem słaby ). Czyli jeśli pojawi się w zestawie na którym latamy takie zjawisko samowzbudnego bujania na boki, to możemy temu zaradzić zmieniając śmigło, obroty, masę lub wysokość podwieszenia.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
starry
Posty: 391
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 18:17
Reputation: 60
Lokalizacja: Blisko Klina
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: starry » 21 lutego 2017, 21:24

A w PG ? Moja Delta 2 na pełnej beli pod pełny wiatr, jeśli nic nie robię ( nie steruje ) lubi się rozbujać, tak sama z siebie ;)
Darecki -starry
------------------------------
http://glajtem.pl

Awatar użytkownika
Lucjan Piekutowski
Posty: 1031
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:11
Reputation: 66
Lokalizacja: Krawężniki Pomorskie
Latam: Nie latam
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: Lucjan Piekutowski » 21 lutego 2017, 21:41

starry pisze:A w PG ? Moja Delta 2 na pełnej beli pod pełny wiatr, jeśli nic nie robię ( nie steruje ) lubi się rozbujać, tak sama z siebie ;)


Bo nie lecisz aktywnie, mi się to często zdarza. Jak siedzę sztywno jak kołek to na filmach z dołu widać bujanie. :D

szymon.strus
Posty: 264
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 11:22
Reputation: 54
Lokalizacja: Nowa Huta
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: szymon.strus » 21 lutego 2017, 21:52

mi sie tak zaczelo dziac po zmianie uprzezy. wczesniej na belce glajt szedl stabilnie a w kokonie to bez zlapania sterowek nie bylem w stanie opanowac bujania.
pzdr,
/Szymon

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: der » 21 lutego 2017, 23:05

Kolejna ciekawostka, bujanie w 100% w locie z napędem w konstrukcjach Dudka niweluje obustronne zaciągnięcie TEA.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 21 lutego 2017, 23:10

der pisze:Kolejna ciekawostka, bujanie w 100% w locie z napędem w konstrukcjach Dudka niweluje obustronne zaciągnięcie TEA.


Zwiększa się wtedy siła nośna na końcówkach, zwiększają opory od wiru brzegowego i tym samym wzrasta tłumienie wahadła. Oczywiście to też tylko moja teoria.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: prokopcio » 22 lutego 2017, 00:06

Zbyszek Gotkiewicz pisze:...częstotliwość zależy od długości lin i pewnie masy (z fizyki jestem słaby )...

tylko od długości lin (od masy w pomijalnym stopniu dla tego przypadku)

a moje przypuszczenie jest takie, że WSZYSTKO co wisi opływane przez powietrze niekontrolowane będzie się bujało.
Łukasz Prokop

Lutek
Posty: 19
Rejestracja: 06 stycznia 2016, 23:22
Reputation: 14
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: Lutek » 22 lutego 2017, 00:47

Możliwe, że precesja również ma wpływ na takie kołysanie, jednak zastanawiam się czy kluczowym zjawiskiem nie jest po prostu holendrowanie (dutch roll). Mogłoby to też wyjaśnić kwestię w wypadku braku napędu. Paralotnia, czy z napędem czy bez, z natury jest mało stateczna kierunkowo (brak statecznika kierunku, skrzydło bez lub z małym skosem), więc bez kontroli ma prawo mieć tendencje do holendrowania (mniejsze większe w zależności od konstrukcji). Jako że glajt sam w sobie prawie nic nie waży to wszystko kręci się wokół pilota więc odczuwane może być jako bujanie.

Dlaczego zacięgnięcie trymerów pomaga? Współczynnik oporu rośnie nieliniowo (szybciej niż liniowo) z kątem natarcia więc jeśli zwiększa się kąt natarcia całego skrzydła (lub końcówek symetrycznie) to dalszy jego wzrost (kąta natarcia) w holendrowaniu daje silniejsze tłumienie. Analogicznie – pojawiająca się tendencja do bujania na speedzie – bo kąt natarcia całego skrzydła jest mniejszy – różnice w oporach między lewą i prawą stroną skrzydła w holendrowaniu są mniejsze.

To takie przypuszczenia. Nie wiem co sądzicie, bardzo możliwe że się mylę, dynamika lotu jest skomplikowana i nie wiem czy ktoś się nią zajmuje dla paralotni.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: prokopcio » 22 lutego 2017, 09:31

Łukasz Prokop

ciacholot
Posty: 1806
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 479
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: ciacholot » 22 lutego 2017, 10:07

Dzisiejsze narty też nie chcą jechać prosto i wpadają w "bujanie". Receptą na to jest choćby minimalny skręt. Podobnie to widzę w locie. Wystarczy tylko lekko korygować tor lotu i bujania niema. Nie wykluczone, że u mnie ruchome wypory pomagają w niwelacji tego efektu bo ciałem da się przy nich sterować mimo, że słabo. Podobny efekt daje rozbieżna regulacja geometrii przednich kół w aucie tylnonapędowym. Wtedy samochód jedzie raz na prawym raz na lewym kole. Takie myszkowanie. Może gdyby ugięcie płata było takie, że powodowało by nazwijmy to "zbieżność" sił nośnych na całej długości, to podobnie jak w autach koła- skrzydło nie próbowało by lecieć raz na jednej raz na drugiej części w zależności od różnych sił nośnych generowanych na przeciwległych częściach płata i od tego jak mu w danych warunkach łatwiej. Powietrze podobnie jak ulica, gładkie nie jest, a warunki zmieniają się dynamicznie i do wprowadzenia w bujanie wystarczy niewielki impuls. Mała ingerencja pilota,narciarza lub kierowcy i po problemie.
Mariusz Kilian

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: micro » 22 lutego 2017, 13:04

Gdyby paralotnia miała ugięcie w drugą stronę, to pewnie sama by się stabilizowała...
Roman Michalak

bogusław

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: bogusław » 21 listopada 2019, 20:03

Kolego Zbyszku------jak wytłumic zjawisko bujania na boki,udało mi się ale nie wiem czy postępowałem prawidłowo -leciałem trajką 2razy sie ztym zjawiskiem spotkałem raz na Paramani Rewo /niedocoążony/ i ostatnio na Flexusie z nadwaga około 15kg
dziękuję Koledze i innym zainteresowanym odpowiedzią-Bogusław 60+

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: uriuk » 21 listopada 2019, 20:04

Doprecyzuj pytanie. Kiedy buja, na wznoszeniu, czy podczas prostego lotu?

7van.krzysztof
Posty: 262
Rejestracja: 02 grudnia 2018, 18:08
Reputation: 47
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Bujanie się glajta na boki.

Postautor: 7van.krzysztof » 22 listopada 2019, 16:49

Ja już to rozpracowałem. Też mnie bujało. Teraz prawie nie buja. A wystarczyło, że zminiłem ustawienia podwieszenia w uprzęży. Wcześniej miałem śmigło nieodchylone i bujało. Niefawno odchyliłem podwieszenie o sugerowane ok 3° i bujać prawie przestało. No chyba że są jakieś zawirowania w powietrzu, ale wtedy to normalka


Wróć do „PPG”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość