Doszkalanie ppg

[Ppgant]

Witam. Jest temat co dalej po kursie PG ... A co w przypadku PPG? Większość lata w mega spokojnych warunkach, startuje odposzcza trymery oblatuje kółko większe lub mniejsze i ląduje. Rutyna.
Jak nie popaść w rutynę jak już się ma opanowane starty i lądowanie. Jarek Borowiec "trenuje onlineowo" PG... Tzn podpowiada jak się doszkalać bezpiecznie bo sam kurs niewiele szkoli. A jak bezpiecznie samotnie doszkalać się w lataniu PPG i w jakich krytycznych punktach przede wszystkim. ???

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z moich obserwacji, to piloci idą odda w trzech kierunkach: przeloty, akro czyli pylony czyli ogólnie wyczyn oraz cyrk czyli ognie i dymy. Co Ci najbardziej się podoba? Popularnym kierunkiem rozwoju jest też kręcenie filmów z latania i wożenie pasażerów trajką.

[prokopcio]

Już kiedyś pytałem ale nie otrzymałem odpowiedzi
Ja latam w głównej mierze rekreacyjnie / czt. przelotowo ale rzeczywiście jest to mało rozwijające wręcz uwsteczniające przy przesiadce z PG.
I chętnie bym się doszkalał, niekoniecznie akro. ale rzeczywiście mało materiałów dla PPG jest takich jak Jarka Borowca dla PG jak stać się lepszym pilotem.
( nie wiem czy przez RODO można tak pisać ha ha ha , co mi tam Jarku, donieś że wykorzystuję Twoje nazwisko to zobaczymy jak system działa w praktyce )

[prokopcio]

ps. Mój instruktor mówił żebym zaczął od przełożenia manetki na lewą rękę

[CichyBart]

Jakiś powód?

[uriuk]

Jakiś powód?

40 szwow u goscia ktory upieral sie ze to bzdura. Ale juz przelozyl.
Reka wiodaca musi byc WOLNA. Nie mozemy wszystkiego robic mniej sprawna reka tylko dlatego ze mamy malpi odroch chwytny i zlapalismy manetke reka wiodaca.

[CichyBart]

Też zwracałem uwagę, by u mnie była po lewej i tak mam na początku.
A instruktor jakiś powód podał?

[Andrzejt]

Super, żeby nie powiedzieć zajebistym patentem było by latanie po okolicznych górkach, pagórkach i wyszukiwanie potencjalnych punktów generujących termikę. Będzie jak znalazł potem przy lataniu swobodnym

[Zbyszek Gotkiewicz]

Super, żeby nie powiedzieć zajebistym patentem było by latanie po okolicznych górkach, pagórkach i wyszukiwanie potencjalnych punktów generujących termikę. Będzie jak znalazł potem przy lataniu swobodnym

Pomysł jest taki sobie jeśli się nie umie latać w termice bo i nie wiadomo o co chodzi z tymi kominami i zamiast spokojnego lotu mamy szarpaninę z której niewiele wynika. Ja umiejętność latania w termice wykorzystywałem w lataniu napędowym do omijania miejsc termicznych

[JaroXS]

Już kiedyś pytałem ale nie otrzymałem odpowiedzi
Ja latam w głównej mierze rekreacyjnie / czt. przelotowo ale rzeczywiście jest to mało rozwijające wręcz uwsteczniające przy przesiadce z PG.
I chętnie bym się doszkalał, niekoniecznie akro. ale rzeczywiście mało materiałów dla PPG jest takich jak Jarka Borowca dla PG jak stać się lepszym pilotem.
( nie wiem czy przez RODO można tak pisać ha ha ha , co mi tam Jarku, donieś że wykorzystuję Twoje nazwisko to zobaczymy jak system działa w praktyce )

20 MLN EUR kary będzie panie kolego

Nie wiem czy wiecie, ale jestem aktualnie po szkoleniu PPG. Zamierzam zdecydowanie lepiej poznać ten świat. Na pewno nie będę miał takiego doświadczenia jak w PG, ale zamierzam się podzielić w przyszłości swoim lataniem i odczuciami (pewnie przyszły rok), co może być kontrowersyjne . W głównej mierze interesuje mnie bezpieczeństwo skrzydeł samostatecznych, z racji czego na pewno będzie można zobaczyć jakieś filmy z testów skrzydeł pod kątem ich bezpieczeństwa w trakcie lotu z napędem. Dzisiaj w PPG jest tak że musisz wierzyć w to co producent pisze o skrzydle, albo koledzy mówią. DGAC niczego nie testuje w zasadzie pod kątem bezpieczeństwa. Ciekawi mnie czy niektóre modele określane mianem rekreacyjnych nadają się dla każdego pilota w danym przedziale wagowym o danych umiejętnościach. Jeżeli w mojej ocenie tak nie będzie, to będę otwarcie mówił który sprzęt w mojej ocenie jest dla kogo i dlaczego. Jeżeli uda mi się to dobrze podeprzeć argumentami w postaci czasu regeneracji, wyprowadzenia z poszczególnych figur to może odbędzie się bez dużego hejtu z jakimś zyskiem dla środowiska.

Co do tego co trenować, to już po odbyciu szkolenia widzę że można trenować ósemki tak aby były wykonane w jak najkrótszym czasie bez tendencji do wingoverowania wraz z utrzymaniem skrzydła na tej samej wysokości. Uważam że jest to dobre ćwiczenie które poprawia umiejętności pilotażowe PPG, a do slalomowania temu to jeszcze daleko.

Pierwszy raz na PPG leciałem w 2005 roku na Solo210. Teraz wybrałem już swój wymarzony napęd, ale muszę odłożyć jeszcze trochę pieniędzy. Na pewno będzie to napęd z dwoma zapasami i testem wytrzymałościowym wypór do 15G.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Nie sądzę żebyś znalazł napęd z takimi wyporami. Nawet mało która uprząż wytrzyma 15 G

[JaroXS]

Zbyszek, nie wiem czy wiesz ze w Czechach jest obowiazek testowania napedu przy 150kg obiciazenia. Przy mojej wadze naped musi wytrzymac do 15G W Czechach nie mozesz latac na sprzecie ktory nie posiada takiego load testu. W Czechach takie certyfikacje przeprowadza się w SingingRock pod nadzorem inspektora LAA wraz z materiałem video. Jeżeli ktoś chce sprzedawać napęd w Czechach to musi on przejść taką certyfikację inaczej nie zostanie oficjalnie dopuszczony do lotu przez LAA. Wracając jeszcze do tego smutnego wypadku który był na ParaElemencie na zawodach w Czechach to już rok wcześniej przed wypadkiem w SingingRock stwierdzono że wypory się odkształcały przy 2.5-3G.

Wypory i ich zamocowanie jest dla mnie kluczowym elementem jeżeli chcę robić na napędzie jakieś figury, niekoniecznie akrobacyjne...

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jarek. Łańcuch jest tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo. Pomijam to że 15 G jest praktycznie nierealne na paralotni, to jak przemnożyć 15 razy 150 to wyjdzie 2250 kg czyli tyle ile mają karabinki. A masz jeszcze taśmy, skrzydło które są testowane to połowy tego obciążenia i najczęściej są na granicy wytrzymałości określonej w certyfikacji. Czyli jak cię znajdą oderwanego od skrzydła to przynajmniej wypory będą niepogięte.

[JaroXS]

Zbyszek, skrzydło powinno wytrzymać w mojej ocenie 8G przy obciążeniu 150kg jeżeli latamy z napędem. Ciężki chłop, ciężki napęd. Czyli 1200kg. Dlatego że 4-5G chwilowe wygenerujesz na wejściu do zwykłej spirali upadkowej (wystarcza dłuższe liny w skrzydle), którą chętnie robi dużo ludzi z napędem kiedy chce się nauczyć więcej. Wypory też w mojej ocenie muszą to wytrzymać i nie mogą się urwać lub wyginać bo to ma wpływ na możliwość użycia zapasu, szczególnie kiedy jest pod deską uprzęży. Także przeskalowanie wszystkiego x2 to według mnie normalna rzecz, którą każdy dobry konstruktor powinien wykonać jeżeli chce spać spokojnie.

W przypadku latania bardziej zaawansowanego akrobacyjnego z napędem to już się trochę jednak wszystko zmienia bo wartości przeciążeń są wyższe i sprzęt się szybciej starzeje. W mojej ocenie przy obciążeniu 150kg podczas ostrego latania akrobacyjnego certyfikacja wypór powinna być na poziomie 12G. Jest to taka sama wartość jak u typowych skrzydeł akrobacyjnych (mój Gradient Freestyle 3 np. ma load test na 12G). 12G daje łącznie 1800kg.

Co do Czechów to oni podnieśli poprzeczkę na 150kg obciążenia dlatego, że były wypadki z powodu pourywanych i powyginanych wyporów.

Jeżeli chodzi o mnie to ja po prostu staram się wyposażyć w sprzęt, który będzie pomiędzy 12-15G (dla mojej masy startowej) abym nie musiał ciągle myśleć i codziennie sprawdzać czy to oby nie ostani mój tumbling z napędem...

A tak apropos... tak mi teraz przyszło do głowy. Jak Wojtek się zabił dawno temu podczas testowania skrzydeł samostatecznych, to co wykazała komisja do spraw badania wypadków? Może nie mógł dosięgnąć zapasu? Pytam czysto z ciekawości bo nie wiem, gdzie miał zapas i co zostało stwierdzone.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Wojtek nie pomyślał o zapasie. Skupił się na wyprowadzeniu skrzydła ze spirali po krawacie. Zdaje się miał kontener przedni lub boczny, ale po prostu nie kontrolował wysokości bo był skupiony na rozwiązaniu problemu.
Co do wartości obciążeń, to 4 G nie jest wartością łatwą do uzyskania. Robiłeś zdaje się pomiary na normalnych skrzydłach.

[JaroXS]

Wojtek nie pomyślał o zapasie. Skupił się na wyprowadzeniu skrzydła ze spirali po krawacie. Zdaje się miał kontener przedni lub boczny, ale po prostu nie kontrolował wysokości bo był skupiony na rozwiązaniu problemu.
Co do wartości obciążeń, to 4 G nie jest wartością łatwą do uzyskania. Robiłeś zdaje się pomiary na normalnych skrzydłach.

Tak robiłem pomiary i jestem pewien że większość PPGantów uzyska 4G jak się troszeczkę postarają. Szczególnie Ci na 22 metrowych i mniejszych skrzydłach. Tam wiele nie potrzeba przy obciążeniu całkowitym na poziomie 120 kg.

Mogę przypomnieć że dla mojej masy startowej 100kg i skrzydła 22m2 które ma troszeczkę tylko dłuższe liny od innych uzyskałem:

- w spirali mocnej z opadaniem powyżej 16m/s - 2.8G
- w spirali asymetrycznej do 4G.
- w spirali upadkowej 3.5-4.5G
- w sacie na wejściu chwilowe 5G, potem stabilizacja na 2G.
- w sacie podczas dynamiczniejszego wejścia 6G.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Prawdopodobnie tumbling wywoła największe przeciążenie. Tylko po cholerę ppgantowi tumbling? Będę obstawał jednak przy przekonaniu, że znakomita większość pilotów ppg nigdy nie osiągnie przeciążeń rzędu 4G. Poza tym przypuszczam że profil samostateczny zmniejsza przeciążenia z powodu mniejszego Cz.

[JaroXS]

Prawdopodobnie tumbling wywoła największe przeciążenie. Tylko po cholerę ppgantowi tumbling? Będę obstawał jednak przy przekonaniu, że znakomita większość pilotów ppg nigdy nie osiągnie przeciążeń rzędu 4G. Poza tym przypuszczam że profil samostateczny zmniejsza przeciążenia z powodu mniejszego Cz.

Zbyszek, pisałeś o 4G więc Ci napisałem że można to osiągnąć w zwykłej spirali upadkowej, bo oś obrotu się lekko przemieszcza w stronę pilota.

A taka riposta na koniec. Ja też przypuszczałem że w spirali asymetrycznej będzie 6G... . Więc Twoje założenie że na samostatku będzie mniej jakoś do mnie nie przemawia

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Trzeba sprawdzić

[prokopcio]

Dzisiaj w PPG jest tak że musisz wierzyć w to co ..... koledzy mówią.

A czy Ty jesteś moim kolegą?
Czekam z niecierpliwością na kontrowersyjne filmiki....