Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

[Zbyszek Gotkiewicz]

Obawiam się jednego mechanizmu. Gdy pilot jest czymś zaaferowany to zapomina o wszystkich innych czynnościach. Żeby prawidłowo zareagować w sytuacjach kryzysowych, to trzeba mieć te sytuacje przećwiczone. Ponieważ nie da się przewidzieć wszystkiego, to trzeba by przećwiczyć podstawową procedurę przerywania holu przez pilota. Chodzi o to, że w razie problemów pilot miał w praktyce przećwiczone przerwanie startu, najlepiej z odblokowaniem bębna, lub od razu wyczepienie się. To drugie może być trudne, bo jeśli wyczepiamy się prawą ręką, a ta ręka akurat jest zajęta ratowaniem przed wejściem w lockaut, to w głowie pojawi się konflikt. Dlatego bym zainwestował w jakiś sposób wyczepienia bez odrywania rąk od sterówki i potraktował wyczepienie jako priorytet. Chętnie wypróbuję taki system, bo nie lubię puszczać sterówek, a w tandemie to muszę dość daleko sięgać do wyczepu.

[prokopcio]

Ja bym jeszcze dolozyl funkcje "panika", to znaczy po kilkukrotnym szybkim nacisnieciu manetki automat powinien przerwac ciag, ale w sposob lagodny (2-3 sekundy)

w sposób łagodny to jak puścisz gaz to w 2-3s wyhamuje łagodnie. Funkcja panika to chciałem koniecznie utrzymać standard z PPG czyli przytrzymanie przycisku przez minimum 0,5s gasi silnik. Szybkie naciskanie zarezerwowane do innych funkcji bo jest zbyt skomplikowane żeby miało służyć do poważnych rzeczy .

der w sumie bardzo sensownie napisał, że nie jest to zabawka z supermarketu dostępna dla każdego kto "kupił se glajta na allegro i uczy się latać". Mimo, że wyciągarka jest dość zaawansowana to raczej przeznaczona dla pilotów z wyobraźnią.

Zbyszek również zgadzam się że w razie atrakcji priorytetem jest wyczepienie się a dopiero w kolejnej sekundzie ratowanie dupy!

[micro]

[
der w sumie bardzo sensownie napisał, że nie jest to zabawka z supermarketu dostępna dla każdego kto "kupił se glajta na allegro i uczy się latać". Mimo, że wyciągarka jest dość zaawansowana to raczej przeznaczona dla pilotów z wyobraźnią.

No nie jestem przekonany bo chyba lepsza taka wyciągarka niż...

[mariusz7924]

Bardzo ubolewam nad tym , że nikt nie chce budować równolegle identycznej albo choć podobnej elektronikę dostarczyłbym gratis.
Małe jest prawdopodobieństwo, żeby ktoś z podstawowymi umiejętnościami mechanicznymi sobie nie poradził, sprzęt ślusarski co prawda trzeba mieć ale można niektóre prace zlecić sąsiadowi/ślusarzowi .
Widocznie tylko ja mam nierówno pod sufitem....

Jak tylko znajdę troszkę czasu to rozbiorę swoje ustrojstwo i zacznę minimalizować. Technicznie nie będzie kłopotów, ale od strony elektroniki
to czarna magia. Myslę że poza kontrolą siły na linie, sygnalizacją konczącej się liny i ew. gilotyną wyzwalaną np. przy nacisnięciu przycisku z góry manetki i jednoczesnie z dołu (np uderzeniem dolnego guzika o kask lub pierś itp.) to reszta bajerów może zacząć zastępować zdrowy rozsądek pilota.
A to już nie jest ok.
Do Waszych przygód na linie dodam jeszcze otwarcie mojej paki w trakcie holu... Nie zamierzone..
prokopcio- nie tylko Ty masz nierówno pod sufitem

[Zbyszek Gotkiewicz]

Starty na linie można improwizować na wiele sposobów.

[żółty27]

Der - Długo myślałem co Ci odpisać, i dalej nie wiem co odpowiedzieć. Z jednej strony muszę przyznać Ci rację, bo Prokopcio już w pierwszych komentarzach pisał, że wyciągarki nie robi dla każdego, ale patrząc na to z drugiej strony, to dołożenie z 50zł. w czujniki nie zwiększa znacząco kosztów projektu, a daje duże możliwości jej rozwoju. Gdybym to ja budował tą wyciągarkę, to takie czujniki bym dał. Choćby po to, żeby spróbować wykryć komin, żeby spróbować uchronić zabezpieczenie na końcu liny przed zerwaniem. Rolki z kawałkiem liny nie umiem sobie wyobrazić, a wielorazowych zabezpieczeń chyba nie ma. Żeby wszystko było jasne, nie uważam się za mądrzejszego od Prokopcia, czy kogokolwiek innego. Nie pisałem tych postów, żeby zniechęcić Prokopcia do budowy tej wyciągarki. Po prostu, lubię sobie czasem majsterkować, i wyraziłem tylko i wyłącznie swój punk widzenia odnośnie tego projektu.

[prokopcio]

A ja nie czuję się mądrzejszy od Ciebie... co znaczy, że ktoś jest mądrzejszy ?

...Rolki z kawałkiem liny nie umiem sobie wyobrazić....

wydrukowałem sobie na przymiarkę żeby wytoczyć docelową.
nie mam pod ręką sprężyny będzie w środku szpulki skręcane motylkiem ustalającym siłę wywijania. weszło 30m dyneemy

s2.jpg (305.57 KiB) Przejrzano 6899 razy

s1.jpg (258.5 KiB) Przejrzano 6899 razy

s3.jpg (235.31 KiB) Przejrzano 6899 razy

[prokopcio]

Po długich i wielokrotnych przemyśleniach chciałem przedstawić propozycję algorytmu sterowania ( w skrócie ).

Zatrzymanie awaryjne = odpuszcza gaz, gasi silnik, luzuje linę/ odpuszcza hamulec.
Wywołanie -> przytrzymanie przycisku manetki przez minimum 0,5s lub utrata transmisji przez 3s ewentualnie inne sytuacje awaryjne zawarte w algorytmie sterowania.

Algorytm działania wyciągarki w trybie standardowym bez nawrotów wstępnie widzę tak :

0. Lina zwinięta, załączamy zasilanie, silnik zgaszony, hamulec odpuszczony, licznik wyzerowany.
1. Rozwijamy linę / każde rozwijanie wymusza delikatne hamowanie bębna z siłą około 3kg, licznik zlicza ile liny wywijamy
2. Załączamy zasilanie manetki, odpalamy silnik ( dwa lub więcej szybkich przyciśnięć przycisku na manetce ).
3. Naciskanie dźwigni luzuje hamulec, dodaje gazu 25%* max, naciąg liny ograniczony do 30kg* max.
4. Stawiamy skrzydło i zaczynamy biec, wykrycie prędkości postępowej* zwiększa siłę ciągu proporcjonalnie do pozycji dźwigni manetki ograniczonej do zadanej wielkości* np. max=80kg, dźwignia w połowie wciśnięta = 40kg ciągu.
5. odpuszczamy dźwignię, płynnie zmniejsza ciąg do 0 włączając hamulec*, wyczepiamy się
6. Uruchamiamy automatyczną procedurę zwijania liny : wciskamy manetkę na max, naciskamy przycisk dwa lub więcej razy, Lina zwijana z maksymalną prędkością z kontrolą siły zwijania, jeśli przekroczy 20kg* awaryjnie zatrzymujemy - jak zwija poprawnie z małą siłą to przy końcu znacznie zwalnia, gasi silnik, luzuje linę.

Nawroty :
0-4 jw.
5: dźwignię odpuszczamy i dajemy "od manetki" w przeciwną stronę - bęben jest płynnie wyhamowywany a następnie hamulec luzowany zawracamy, lina się wywija z bardzo lekko przyhamowanym bębnem 2-3kg* przy przekroczeniu powyżej 20kg* Zatrzymanie awaryjne ewentualnie cięcie liny powyżej 50kg*.
6. wyciągarka informuje pilota o ewentualnym kończeniu się liny na bębnie*
7. pilot zawraca, hamując bęben / pozycja neutralna manetki
8. powrót do punktu 3.

dot. pkt 4. Podmuch czy kominy podczas holu lub gdy górą mocno wieje -> jeśli obroty na bębnie spadną poniżej krytycznych dla napędu ( palenie się sprzęgła odśrodkowego nie zasprzęglonego w 100% ) wyciągarka zdejmie gaz a załączy hamulec na zadaną wartość siły wywijania liny* spadek siły na linie rozpoczyna holowanie ponownie.

*gwiazdkami oznaczono wartości konfigurowalne w wyciągarce.

[uriuk]

Przy wietrze powyzej 4-5 m/s lot nie nastapi, bo uklad bedzie w nieskonczonosc czekal na predkosc postepowa pilota.

[prokopcio]

Przy wietrze powyzej 4-5 m/s lot nie nastapi, bo uklad bedzie w nieskonczonosc czekal na predkosc postepowa pilota.

Zastanawiałem się chwilę nad tym. Do przeanalizowania.
Ten punkt miałby zapobiegać ewentualnemu cioraniu pilota pełną siłą po glebie.
Czujnik wznoszenia nie byłby w tym momencie taki głupi....

Jest czynnik który powinien zapewnić zadziałanie algorytmu ale pewien nie jestem bo to tylko moje przemyślenia.

Efekt znany przy słabym napędzie lub gdy ciąg na linie jest mały :

1.Stawisz skrzydło
2.zaczynasz biec
3.zaczynasz lecieć ( pół metra nad ziemią )
4.zaczynasz biec
5.a
odlatujesz...
5.b.
dla zbyt słabego ciągu wróć do pkt 3.

Ty Uriuk pewnie wiesz dlaczego tak jest to się nie wypowiadaj, nich będzie prostą łamigłówką dla innych.

[prokopcio]

projekt płytki zakończony, trzeba zrobić prototyp bo na papierze nie działa zbyt dobrze
pod obudową sterownika mniej więcej tak to będzie wyglądało.

IMG_20181214_091839.jpg (141.43 KiB) Przejrzano 6820 razy

[żółty27]

Prokopcio - Fajnie wygląda ten wydruk, aż chciało mi się napisać, że to jest tak proste, że aż musi być niezawodne w 100%. Proponuje żebyś to zabezpieczenie podpiął do auta, i wsadził kogoś za kierownicę, żeby gwałtownie ruszył. Masz pirometr? Cytat z wikipedi "Dyneema – handlowa nazwa polietylenu o ultradużej masie cząsteczkowej ... Wadą dyneemy jest niska temperatura topnienia (144-152 °C)," Mogę się mocno mylić, bo po zerwaniu momentu trzymającego siła hamowania pewnie będzie mniejsza, nie wiem jak obliczyć matematycznie ile się tego ciepła wydzieli. Wydaje mi się ze po kilku metrach rozwiniętej liny się ona stopi. Gdybym się mylił, to i tak proponuję podpiąć to zabezpieczenie tak żeby się oddalało od Ciebie jak zadziała. O algorytmie może coś napiszę później, pierw muszę go przeczytać A teraz muszę już uciekać.

[prokopcio]

Ale dynema się nie będzie nagrzewać w jakikolwiek znaczący sposób a energii cieplnej wydzielanej przez sprzęgło nie będzie napewno na tyle dużo że w te kilka sekund metalowa konstrukcja zdąży się nagrzać do temperatury topnienia dyneemy. To ma działać na zasadzie abrolki.

Nawet jeśli to się urwie i tyle.

Generalnie daję nikłe szansę żeby kiedykolwiek ta szpulka się przydała.

Ona jest tylko na fazę testów i oprogramowania, żeby w razie spierdzielenia programu czy automatyki ( popełniam bardzo dużo błędów ) po prostu jak z jakiegoś powodu gaz będzie na maxa bez chęci przerwania to linka się wywinie to po pierwsze. A po drugie dla idealnego dopasowania szybkości reqkcji automatyki będzie idealne. Jak automatyka nie zdąży ująć gaz do troszkę liny się wywlecze, podobnie z niekontrolowanymi szarpnięciami , nie chcę urwać bezpiecznika co najwyżej parę metrów się wywlecze. Wszystko po to żeby dopracować automatykę.... Nie jest to potrzebne do zwykłego ciągania już dopracowaną wyciągarką

[micro]

"...Lina zwijana z maksymalną prędkością z kontrolą siły zwijania...) .

Z maksymalną to znaczy ?.
Jak jchałem z liną, to zawsze było, że max. 30 km/h.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Micro, piszesz chyba że nie mogłeś rozwijać liny jadąc szybciej niż 30 km/h

[micro]

Tak... właśnie..., tzn. że w drugą stronę można szybciej ? .

[prokopcio]

"...Lina zwijana z maksymalną prędkością z kontrolą siły zwijania...) .

Z maksymalną to znaczy ?.
Jak jchałem z liną, to zawsze było, że max. 30 km/h.

gaz na max i jazda po prostu żeby zwijać z powietrza a nie ciorać liny i spadochroniku. Ale z kontrolą siły bo jak już spadnie do jest opór i lepiej zwolnić. to też jest jeszcze do przemyślenia jak to zrobić najkorzystniej. dobrze zaprojektowana wyciągarka paralotniowa powinna mieć obroty max tak jak piszesz 30-40km/h nie więcej.

edit. a ok. ty pisałeś o rozwijaniu

[Zbyszek Gotkiewicz]

Tak... właśnie..., tzn. że w drugą stronę można szybciej ? .

Problem dotyczy bębnów które nie mają hamulca zabezpieczającego bęben przed rozpędzeniem się w czasie rozwijania. Rozpędzony bęben może odmotać linę i ją splątać lub nawet zerwać.

[prokopcio]

Trzeba mieć na uwadze, że przy nawrotach prędkość potrafi być "ponad przeciętna".

[mariusz7924]

prokopcio, co będzie ciągać hamulec bębna?