Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Przestrzeń dla wszelkiej maści wynalazców, racjonalizatorów i grzebusi.

Moderator: prokopcio

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: der » 25 kwietnia 2020, 17:12

Zrób zatem odwrotnie. Reguluj nie gazem ale hamulcem. Po holu i spadnięciu spadochronu inicjalizacja gazu na pierwszy możliwy krok nawijania jaki sobie ustalisz doświadczalnie już wcześniej a hamulec max. PID . Odpuszczasz hamulec aż zaczyna kręcić bębnem i spowrotem zaciągasz. I tak w kółko aż tensometr zrobi odczyt obciążenia po zaparciu piłki o rolki.Ustalając odpowiednio niską prędkość bębna i szybkość reakcji na niego może się obyć bez amortyzatora.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 25 kwietnia 2020, 17:39

der pisze:Zrób zatem odwrotnie. Reguluj nie gazem ale hamulcem. Po holu i spadnięciu spadochronu inicjalizacja gazu na pierwszy możliwy krok nawijania jaki sobie ustalisz doświadczalnie już wcześniej a hamulec max. PID . Odpuszczasz hamulec aż zaczyna kręcić bębnem i spowrotem zaciągasz. I tak w kółko aż tensometr zrobi odczyt obciążenia po zaparciu piłki o rolki.Ustalając odpowiednio niską prędkość bębna i szybkość reakcji na niego może się obyć bez amortyzatora.
ma to sens.
Łukasz Prokop

JarekPG
Posty: 97
Rejestracja: 16 września 2019, 14:17
Reputation: 16
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: JarekPG » 26 kwietnia 2020, 14:21

masz może jakiś track z nowej wyciągarki ?

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 26 kwietnia 2020, 17:14

Łukasz Prokop

Jarek
Posty: 142
Rejestracja: 04 stycznia 2016, 11:23
Reputation: 19
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Jarek » 27 kwietnia 2020, 13:15

Inny pomysł:
Linę w odpowiedniej odległości od jej końca owijamy np. folią ferromagnetyczną, jak:
http://sklepzmagnesami.pl/produkt/folia ... -z-klejem/
Na wyciągarce zamocowany czujnik do jej wykrycia.
Tylko nie wiem, jak się to będzie przetaczało przez bloczek. Najlepiej by było zamocować czujnik przy rolkach i zatrzymać taśmę jeszcze przed bloczkiem.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 kwietnia 2020, 13:32

U Prokopcia procesor liczy obroty bębna zdaje się, więc w przybliżeniu wie kiedy lina się kończy. Ja też coś wymyśliłem. Spróbuję top narysować :)
Zbyszek Gotkiewicz

gosc

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: gosc » 29 kwietnia 2020, 12:26

Zbyszek Gotkiewicz pisze:U Prokopcia procesor liczy obroty bębna zdaje się, więc w przybliżeniu wie kiedy lina się kończy...

No to w programie może sobie odjąć kilka obrotów, i dowinąć kilka metrów liny łapcami, zaraz po przybyciu do zgaszonej wyciągarki :)

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2020, 12:50

w zależności od holu ( naprężenia/ułożenia liny ) nie jest to kilka metrów tylko rozbieżność plus minus kilkunastu na kilometrze. dla pewności hamuję przy 20m czasami jest to rzeczywistych 10 a czasami 30m. Niema problemu jak spadnie na pole ze strony wyciągarki ( choć nie mam pewności że nie wjedzie na nie rolnik ), gorzej jak spadnie po przeciwnej stronie drogi niż wyciągarka.

Pomysł der'a po dopracowaniu powinien zdać egzamin. Próby wstępne są obiecujące ale dość kłopotliwe przez moje zero-jedynkowe sprzęgło.
Łukasz Prokop

gosc

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: gosc » 29 kwietnia 2020, 13:12

No to przy 50m. liny zmień algorytm programu, jeśli tensometr wykryje większe obciążenie niż ustalone, to gasi silnik. Teoretycznie powinno zwinąć linę do końca, o ile się nie zaczepi o jakiegoś krzaka.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2020, 13:54

gosc pisze:No to przy 50m. liny zmień algorytm programu, jeśli tensometr wykryje większe obciążenie niż ustalone, to gasi silnik. Teoretycznie powinno zwinąć linę do końca, o ile się nie zaczepi o jakiegoś krzaka.
Urwie linę :
prokopcio pisze:Chłopaki, potrzebna pomoc intelektualna :)
temat : Precyzyjne dowijanie liny

Automatyczne zwijanie liny po zakończeniu holu działa bardzo dobrze ale liczba obrotów nigdy nie przekłada się dokładnie na metry ze względu na różny stopień naprężenia/upakowania/układania liny ( każdy hol jest inny ) więc trzeba zakończyć hol w bezpiecznej odległości spadochronu od wyciągarki ( 10-30m ) i teraz przydało by się precyzyjnie dowinąć tą końcówkę liny. Ten fakt mogę wykryć przez wzrost siły gdy oprze się o rolki.

Problem w tym, że w moim przypadku sprzęgło jest mało precyzyjne - działające prawie zero-jedynkowo przy dość dużych obrotach co wyklucza działanie w precyzyjnym poźlizgu. Więc jak już załapie to rozpędza stosunkowo ciężki bęben ( brak oporu na linie ) zbyt mocno, co wyklucza oparcie spadochronu o rolki ( urwie linę bezwładnością i zrobi bałagan na bębnie ). Użycie hamulca : zbyt precyzyjnie należy ustawić stosunek gazu do hamulca co dyskwalifikuje ten pomysł bo po holu/kilku może się okazać że trzeba użyć już innych wartości.

Myślałem o jakimś dodatkowym malutkim elektrycznym silniczku z dociskową rolką ( coś jak dynamo w rowerze ) ale nie do końca mi się podoba ten pomysł.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: der » 29 kwietnia 2020, 14:09

Jarek pisze:Inny pomysł:
Linę w odpowiedniej odległości od jej końca owijamy np. folią ferromagnetyczną, jak:
http://sklepzmagnesami.pl/produkt/folia ... -z-klejem/
Na wyciągarce zamocowany czujnik do jej wykrycia.
Tylko nie wiem, jak się to będzie przetaczało przez bloczek. Najlepiej by było zamocować czujnik przy rolkach i zatrzymać taśmę jeszcze przed bloczkiem.


Jarek folia to lipa.
Jeśli już, to montaż pierścieniowego czujnika indukcyjnego (ceny od 6$ plus przesyłka i 200zł w PL) za rolkami wlotowymi (tam gdzie są najniższe wibracje) oraz wplecenie od spadochronu, na długości odpowiadającej bezpiecznemu rozbiegowi bębna przed całkowitym wyhamowaniem w dyneemę linki stalowej, zarobionej cyną na końcach, lub wywleczoną poza oplot i zakończonej po silnym naprężeniu dyneemy czymś elastycznym, choćby taśmą izolacyjną.
Ale to komplikuje układ. Na początek np. zmianę wyjścia na gilotynę, z którego Łukasz i tak co prawda nie korzysta na wejście czujnika. Moje poprzednie rozwiązanie nie wymaga nic więcej poza odpowiedni algorytm i trochę doświadczeń dla ustalenia bezpiecznych progów na początek. Poza tym algorytm da się skonstruować tak, że kosztem dłuższego zwijania, będzie sam dobierał stosunek otwarcia przepustnicy do zużycia sprzęgła.
Ostatnio zmieniony 29 kwietnia 2020, 14:32 przez der, łącznie zmieniany 1 raz.

gosc

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: gosc » 29 kwietnia 2020, 14:20

Napiszę inaczej.
Od np. 50m. liny zwalniasz obroty silnika do granicy poślizgu sprzęgła, wtedy nie będzie działać zerojedynkowo. Zwijanie liny było by od tego momentu dużo wolniejsze, i jeżeli by zdążyło utrzymać spadochronik na końcu liny w powietrzu, albo lina się o coś nie zaczepioła,to powinna się zwinąć do końca, nie zrywając się. Wiem że bęben z liną ma swoją bezwładność, ale osobiście nie widzę prostszego sposobu na rozwiązanie tego problemu :)

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: der » 29 kwietnia 2020, 14:37

Łukasz o tym pisał. Kiedy masz obciążenie rzędu 2-3kg na bębnie, a nie 70 plus masa skutera, to nie masz czegoś takiego jak "granica poślizgu". Działanie przypomina bardziej sprzęgło kłowe niż odśrodkowe uślizgowe. Z racji, że przekładnia jest odśrodkowa to obroty na bębnie rosną momentalnie, a praca na niemal jałowym biegu z rozpędzonym bębnem zawsze daje ten sam efekt, urwaną linę. Temat przećwiczony, TO NIE DZIAŁA !

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2020, 15:14

Za to Twój pomysł pracy na zahamowanym bębnie pozwala na uślizg sprzęgła w miarę kontrolowany hamulcem. To powinnobzadziałać :)
Testuję.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 30 kwietnia 2020, 16:35

Dziura w pogodzie lotnej pozwala na dopieszczanie algorytmów :)
Dowijanie opanowane 8-)
Dzięki DER za pomysł.

Sprzęgło i hamulec leciutko ciepłe.

Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: micro » 30 kwietnia 2020, 16:55

Do ilu metrów przewidujesz zwijanie w powietrzu ? .
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 30 kwietnia 2020, 16:59

micro pisze:Całe zwijanie będzie w powietrzu ? .
nie, ostatnie 10-20m precyzyjnie i powoli już po spadnięciu.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: der » 30 kwietnia 2020, 17:13

Nie mogę dać sobie to dam tobie kciuka w górę :)

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: micro » 30 kwietnia 2020, 17:51

prokopcio pisze:nie, ostatnie 10-20m precyzyjnie i powoli już po spadnięciu.

A co jak się gdzieś zachaczy na tych 20 metrach , zatrzyma zwijanie ?
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 30 kwietnia 2020, 17:54

pomyśli że zakończył ;). zwija aż wyczuje opór ( ustaloną siłę ) - nie wie czy to rolki czy krzaki.
Łukasz Prokop


Wróć do „ZPT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość