Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Przestrzeń dla wszelkiej maści wynalazców, racjonalizatorów i grzebusi.

Moderator: prokopcio

żółty27
Posty: 181
Rejestracja: 18 marca 2017, 13:54
Reputation: 10
Latam: Nie latam
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: żółty27 » 11 grudnia 2018, 12:17

Der - Duszenie duszeniem, ale kierunek lotu utrzymujesz. Piszesz że miało być to proste, ale czy też bezpieczne dla pilota, który jest zdany tylko na siebie, bo na pomoc osób trzecich w tym przypadku bym nie liczył.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 13:00

Elektronika daje olbrzymie możliwości. Można się przed tym bronić i ograniczać jedynie do mechaniki, ale pewnych ograniczeń się wtedy nie pokona. Samochody długo się broniły przed elektroniką, a teraz jak chcesz samochód bez komputera to musisz kupić coś z demobilu. Zrobienie idiotoodpornej wyciągarki to naprawdę duże wyzwanie. I tak jestem pod wrażeniem tych rozwiązań do których już doszedł Prokopcio. Myślę, że nikt posługujący się wyciągarką tak głęboko nie analizował procedur i zagrożeń.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 13:40

Zbyszek Gotkiewicz pisze:nikt posługujący się wyciągarką tak głęboko nie analizował procedur i zagrożeń.
bo jak ma ludzia (mądrego) przy linie to jest bezpieczny :)
der : czujnik wysokości w manetce niczego nie komplikuje a może bardzo mocno pomóc w opracowaniu jak najskuteczniejszego holu, tak najwięcej pozostawiam decyzji pilotowi ale cały czas myślę co w przypadku gdy pilot z jakiegoś niewiadomego mi teraz powodu nie będzie miał możliwości wyczepienia się ani operowania manetką. Oczywiście zgadzam się z Tobą w 100% że uruchomienie procedury nawrotu musi mieć pilot a nie jak zaproponował Gotek, wyciągarka.
żółty: gdyby manetka była pod stałym kątem względem skrzydła to by było ekstra i wtedy dorzucić kolejny czujniczek to nie problem ale nie wyobrażam sobie doczepiania kolejnych do skrzydła czy uprzęży. wszystko musi się zmieścić w manetce żeby było mega proste i niezawodne.
Łukasz Prokop

żółty27
Posty: 181
Rejestracja: 18 marca 2017, 13:54
Reputation: 10
Latam: Nie latam
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: żółty27 » 11 grudnia 2018, 14:10

Manetka nie musi być pod stałym kątem, przewidziałem możliwość ruchu ręki w celu skorygowania kursu, czy tam innego powodu. Za wartość dwu flaszek wódki możesz se kupić moduł do Arduino zawierający kompas, 3 osiowy czujnik przyśpieszenia, i ciśnienia. To wystarczy żeby rozwiązać twój problem, tylko wymaga to poświęcenia trochę godzin na napisanie właściwego algorytmu. O doczepianiu jakiś czujników do skrzydła nie pomyślałem nawet przez sekundę. To tyle, bo miałem już nic nie pisać.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 15:40

Czemu miałeś nic nie pisać? Głupio nie piszesz to pisz. Myślałem o tym kiedyś i jest jeden problem na holu. Manetka może poruszać się idealnie nawet jak skrzydło przestaje być prostopadle do liny :( to by było zbyt proste.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
micro
Posty: 917
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: micro » 11 grudnia 2018, 16:40

prokopcio pisze:Czemu miałeś nic nie pisać? Głupio nie piszesz to pisz. Myślałem o tym kiedyś i jest jeden problem na holu. Manetka może poruszać się idealnie nawet jak skrzydło przestaje być prostopadle do liny :( to by było zbyt proste.

A gdyby tak manetkę mocować na 2 klipsy do np. taśmy A ?...
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 16:43

micro - bez spojrzenia na podpis widać że nie latałeś ppg ;)
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
micro
Posty: 917
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: micro » 11 grudnia 2018, 16:49

Hmmm... nie rozumiem, co ma ppg do pg i holowania...? :? ;), aha dobra, manetka :) .
Ostatnio zmieniony 11 grudnia 2018, 16:53 przez micro, łącznie zmieniany 1 raz.
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 16:53

to, że manetkę musisz mieć pod ścisłą kontrolą i nie wypuszczać pod żadnym pozorem z ręki, jak w ppg. Czyli razem ze sterówką co wyklucza Twój pomysł.


właśnie siadam do projektu elektroniki i jak bardzo chciałbym przekombinowywać to też niema dużego problemu poinformować pilota o kierunku i sile wiatru przy wyciągarce :).

może za kilka sezonów :) teraz zrobię okrojoną wersję na maxa :) i będę musiał po prostu uważać i opracować odpowiednie procedury ( może spec od procedur Gotek pomoże ). A furtkę rozwojową zostawię sobie przeogromną :D
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 16:54

Manetkę musi bić w ręku. Poza tym zmiana kierunku w jakim leci skrzydło nie musi, szczególnie na holu spowodować zmianę kierunku ustawienia pilota.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 16:56

prokopcio pisze:to, że manetkę musisz mieć pod ścisłą kontrolą i nie wypuszczać pod żadnym pozorem z ręki, jak w ppg. Czyli razem ze sterówką co wyklucza Twój pomysł.


właśnie siadam do projektu elektroniki i jak bardzo chciałbym przekombinowywać to też niema dużego problemu poinformować pilota o kierunku i sile wiatru przy wyciągarce :).

może za kilka sezonów :) teraz zrobię okrojoną wersję na maxa :) i będę musiał po prostu uważać i opracować odpowiednie procedury ( może spec od procedur Gotek pomoże ). A furtkę rozwojową zostawię sobie przeogromną :D


Wiatr przy wyciągarce nie jest miarodajny, szczególnie gdy jest termika. Różnice wskazań dochodzą do 180 stopni.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 17:07

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Wiatr przy wyciągarce nie jest miarodajny, szczególnie gdy jest termika. Różnice wskazań dochodzą do 180 stopni.

i właśnie dlatego uważam to za bardzo cenną informację :)
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 17:10

prokopcio pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:Wiatr przy wyciągarce nie jest miarodajny, szczególnie gdy jest termika. Różnice wskazań dochodzą do 180 stopni.

i właśnie dlatego uważam to za bardzo cenną informację :)

Chodziło mi o różnice wskazań w stosunku do tego wiatru w którym akurat jest skrzydło.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 17:11

Chyba że chcesz wiedzieć kiedy komin przechodzi przez wyciągarkę lub w pobliżu.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 17:19

oczywiście że mogą być różne dlatego analizując wiatr na starcie i przy wyciągarce można oszacować gdzie jest komin :), gdyby były jednakowe to bym o tym nawet nie wspomniał. Ale to tylko tak na marginesie.

edit :
offtopic :
ciekawe, czy udało by się zbudować system złożony z 3 oddalonych powiedzmy o 2km wiatromierzy wkoło lotniska który analizując wiatr pokazywałby najbliższy czy tam najsilniejszy komin na smartfonie przykłądowo :).
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 17:27

Jeśli rozstawisz w terenie kilka tyczek z czujnikami.kierunku wiatru i zabierzesz dane w całość to szczególnie przy słabych wiatrach gradientowych będziesz miał wskazania gdzie znajduje się komin. Kiedyś obserwowałem dym z trzech ognisk ustawionych w trójkąt odległych od siebie o jakiś kilometr. Dymy kierowały się w jeden punkt. Gdy doleciałem do tego punktu znalazłem tam duże, stabilne noszenie.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
der
Posty: 1881
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: der » 11 grudnia 2018, 17:32

prokopcio pisze:... ale cały czas myślę co w przypadku gdy pilot z jakiegoś niewiadomego mi teraz powodu nie będzie miał możliwości wyczepienia się ani operowania manetką...

Nic. Skoro nic nie może, to znaczy, że i tak już nie żyje.

Ale jeśli nadal cię taka okoliczność tak bardzo męczy, to dołóż jakąś prostą gilotynę zwalnianą elektromagnesem, a ten wyzwalany na trzy sposoby.
Zdalnie przez pilota, ale to nie może zdarzyć się przypadkiem.
Druga to automatycznie, gdy ten twój nowy czujnik w manetce rejestruje opadanie większe niż powiedzmy 3m/s a wyciągarka generuje ciąg.
Trzecia to gdy wyjście liny wychyla się w pionie powyżej 90 stopni a na boki powyżej 45 stopni
Niestety to komplikuje układ, bo prowadzenie końcowe liny należałoby albo zrobić na mocowaniu kulowym do tego trzy styczniki.
Albo rolki boczne i górna montowane nie na sztywno a na mechanizmie wychylnym z trzema tensometrami.

Proste miało być, pamiętasz :?: :D

p.s. Nie zawsze kiedy wyciągarka i start mają wiatr w plecy, to na środku jest komin. A ten nie zawsze przyjdzie z wiatrem od strony wyciągarki, każde z tych miejsc może być tylko na jego krawędzi. W holowaniu wystarczy trzymać się zasady, by w termiczny dzień (zupełnie na odwrót niż w górach) nie holować się kiedy na starcie pojawia się termiczny podmuch. Ani to bezpieczne, ani sensowne, bo wypinamy się wtedy w totalnej kilkuminutowej dupie i liczymy na to, że uda się wrócić górą na start. Największe pewniaki pojawiają się wtedy, gdy po kilku minutach flauty od ostatniego komina pojawia się jakiś dziwny wiatr boczny a nawet lekko w plecy. Jak wieje po stronie wyciągarki nie interesuje mnie wcale.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 18:17

Bardzo ubolewam nad tym , że nikt nie chce budować równolegle identycznej albo choć podobnej :( elektronikę dostarczyłbym gratis.
Małe jest prawdopodobieństwo, żeby ktoś z podstawowymi umiejętnościami mechanicznymi sobie nie poradził, sprzęt ślusarski co prawda trzeba mieć ale można niektóre prace zlecić sąsiadowi/ślusarzowi :).
Widocznie tylko ja mam nierówno pod sufitem....
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 11 grudnia 2018, 18:35

Ja może bym.i zrobił.coś takiego, ale po zrobieniu kilkuset holi w tym i poprzednim sezonie mam troszkę przesyt :)
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Zdalnie sterowana wyciągarka MyWinch 2 - Foto/Video relacja

Postautor: prokopcio » 11 grudnia 2018, 19:01

Akurat to nie jest przydatna zabawka dla Ciebie ( przynajmniej tak mi się wydaje że ja na Twoim miejscu bym nie potrzebował ).
Łukasz Prokop


Wróć do „ZPT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość