WYDZIELONE: Wycieczki personalne na temat zarządu PSP

[uriuk]

A mi sie nie podoba pranie naszych brudow na preclu. Zamiescilem tam wyjasnienie sprawy (bez roztrzasania), majac nadzieje ze to zakonczy watek z naszej strony i odezwa sie rozne Gagariny itp. Odezwal sie Tomek i drazy temat zadajac mi pytania.
Otoz ja w czasie tej afery bylem w drodze do Polski, pozbawiony dostepu do sieci, wiec sila rzeczy nie moglem nic kasowac, ale nie chce o tym dyskutowac tam. Malo tego, sprawa dotyczy adminow i moderatorow, a mamy do tego osobny dzial niewidoczny dla innych. Zastanawiam sie dlaczego upieracie sie zeby wywlekac sprawe.

[Chrzaszczu]

No to teraz popłynąłeś a kasując mój wpis straciłeś moje zaufanie. To forum miało gwarantować swobodę wypowiedzi NA KAŻDY TEMAT !!!! Nie jesteś tutaj od jednoosobowego podejmowania decyzji o tym co jest a co nie jest podtrzymaniem poziomu. To nie jest twoja prywatna inicjatywa !!!

Sytuacja jaka miała miejsce w PSP, zmiana prezesa, KRS czy postawa Karoliny, jest dosyć tajemnicza i z pewnością kontrowersyjna. Nie dziwi mnie też, że ludzie tracą zaufanie tak jak Tomek. Dodatkowo nie bez znaczenia w temacie jest zamieszanie wokół prezesa AP, federacja i "ziomkostwo" wpływowe i decydujące nad naszym sportem (nie koniecznie mówię o PSP). Pamiętajcie, że są osoby jakie Fraglesowi strzelały w mordę, są takie, które go do samochodu nie chcą zabrać, są też osoby, które cieszą się, że ktoś robiąc syf i szukając spisków jest opornikiem. Człowiek jako proste zwierze boi się tego czego nie rozumie. Czym więcej wątpliwości poprzez tłumienie dyskusji (może i niesłusznych zarzutów) będzie miało tylko gorszy wpływ. Oczywiście opinia środowiska bardzo dużo straciła- teraz trzeba odzyskać zaufanie większości z 1100 członków.

Jestem neutralny jeśli chodzi o podejście do ataków na PSP, swoją opinię po zmianach w zarządzie dopiero buduję. Niestety jedynie podpisujący się jako członek zarządu, gdziekolwiek się da jest Mateusz. Ze swoimi dosyć skrajnymi działaniami nie zachęca ludzi do zaufania. Mateusz! Zrobiłeś kupę dobrej roboty ze strefami, stacjami meteo, radiem, ale wszyscy Ci to zapomną przez Twoje zagrywki jakimi walczysz na forach! Trzymaj swoje emocje na wodzach, dla dobra imienia Twojego i PSP! Mimo osobistej sympatii do Ciebie za zaangażowanie w trakcie zawodów widzę, że zostajesz mimo ciężkiej pracy bardzo szybko w środowisku znienawidzony. Zastanów się czy jest Ci to potrzebne i jakie są tego przyczyny?

Cenzurowanie do jakiego doszło tu na forum jest karygodne. Jest czymś na co miejsca być nie powinno. Jest czymś dlaczego swoje zaufanie stracił nie tylko Tomek. Chamstwo zniszczyło pl.rec. Chamstwo, nienawiść i podkładanie oliwy do ognia tam gdzie tylko się da przez kilka powtarzających się osób. Mimo wszystko moderowane forum w ten sposób zniszczy całkowicie więź jaka łączy polskich pilotów od wielu lat. Pamiętajcie, że ta więź buduje bardziej polskie paralotniarstwo niż wszelkie działania PSP. Mam nadzieję, że sprawa nie zostanie zapomniana, a sytuacja samowolki w moderowaniu nie potwierdzi słów "Gagarina" o "Privet ... Forum".


Zdecydowanie jestem przeciwny działaniom jakie zaistniały w ostatnich dniach na forum.

[Art]

PSP, forum to nie własność jednej osoby. To dzieło i odpowiedzialność nas wszystkich. A to oznacza, że powinniśmy mieć pełny dostęp do informacji o tym, co się dzieje. W szczególności , gdy dzieje się źle. A z tych tajemniczych maili tak wynika. Dlatego, chciałbym prosić o upublicznienie pełnej informacji o obecnej sytuacji. To nie jest sprawa zarządu, gdyż PSP wspierają kluby lokalne. Im nalezy się informacja również

[migor]

Pokrótce nie dzieje się nic złego, zarząd PSP funkcjonuje bez problemów i sama kondycja PSP jest dobra, wszystkie sprawy prowadzone są na bieżąco.
Jedynie co uległo zmianie to skład prezydium zarządu na skutek wyłączenia się Karoliny z pełnienia funkcji prezesa i tak naprawdę braku całkowitego z nią kontaktu od maja br. Dodam że członkowie zarządu i nie tylko wielokrotnie podejmowali próby nawiązania kontaktu z Karoliną, niestety nie udane.
Wynikiem tego zarząd zmuszony był podjąć jedynie możliwą w zaistniałej sytuacji decyzję o zmianie składu prezydium aby móc sprawnie działać, jest na tą okoliczność informacja http://psp.org.pl/zmiany-w-prezydium-zarzadu-psp/
Rok 2016 zamykamy ponad 1150 członkami (stan z przed świąt) i nasi członkowie mieli 126 licencji sportowych FAI w dwóch dyscyplinach, również na przyszły rok mamy wykupione dwie licencje klubu i z tego co wiem to już wpływają wnioski na FAIki, aktualny stan otwarcia AP ma ogłosić do soboty (tak przynajmniej zapowiadano). Od jutra ruszy w systemie "zefir" składka na rok 2017 (prawdopodobnie bez zmian, dziś na posiedzeniu zarządu będziemy uchwalać). Wszelkie plotki są jedynie plotkami i jak widać są niektórym potrzebne, owszem nie o wszystko zadbaliśmy należycie, jednak zawsze naszym nadrzędnym celem jest działanie dla dobra członków i środowiska paralotniowego, co czynimy.
Jeżeli macie konkretne pytania, wnioski lub jakieś sprawy to wiecie gdzie je kierować mój mail jest wszem znany i nie widzę problemu aby do mnie pisać, zresztą są tacy co to robią i jak trzeba to dzwonię i w miarę możliwości jestem do dyspozycji.
Niebawem bo 7 stycznia w Łodzi będzie akcja pakowania kalendarzy (będzie po nowym roku info), zapraszam wszystkich chętnych, będzie okazja na spotkanie się i porozmawianie.
Pozdrawiam
Mirek Górski

[Art]

Mirek- dzięki za informację
Mam jeszcze takie pytanie- czy zmiany w zarządzie będą miały wpływ na organizowanie zawodów PMP w 2017? i czy coś już o nich wiadomo?
pzdr

[migor]

PSP na rok 2017 nie jest organizatorem PMP, jest to konsekwencja zniknięcia Karoliny, a nikt inny się u nas do tego nie zgłosił.
Zresztą Jacek Profus tą informację posiada już od początku listopada i w jakiś sposób to ogarnia, natomiast w jaki to nie znam szczegółów, oczywiście zaoferowałem wsparcie ze strony PSP, jednak nic więcej na ten czas nie wiem.
Pozdrawiam
Mirek

[prokopcio]

Utkwił mi niedawny wpis rozczarowanego kolegi micro, którego uświadomiliście że paralotniarze nie są jednak zżytym "zaczarowanym" światem bratnich dusz.
A SZKODA

ten wątek całkowicie niepotrzebnie to popiera, bo jak to dobrze napisał Maciek i Mateusz:

mi sie nie podoba pranie naszych brudow na preclu

zapraszam do kontaktu telefonicznego.

ja jestem jeszcze za świeży i naiwny jak micro i wierzę, że to że kilka osób za sobą nie przepada to nie znaczy że świat paralotniarzy jest BE.
puki co poznałem tych w porządku w moim odczuciu .

[Paralot]

Łukasz ja tego nie odbieram jako nieporozumie personalne . Bez różnicy zdań nie ma przecież dyskusji . Dla mnie to cenzura . Zarówno usunięcie wpisów przez Mateusza jak i zamknięcie domniemanego martwego konta przez Uriuka. Od tej chwili to private forum smutne ale prawdziwe.
Pozdrawiam

[prokopcio]

ja również uważam, że jak już coś napisano to bez komentarza nie powinno zniknąć ale za to już Mateusz zebrał pochwały, chodziło mi bardziej o to, że fajnie by było gdyby było miło a nie jest. Coraz częściej te naturalne różnice zdań wywołują zbyt duże emocje autorów wpisów, w dalszej kolejności brak kultury, szacunku i psują wizerunek tego niezłego forum a przy okazji wizerunek paralotniarzy ( uważam że niesłusznie bo sprawy dotyczą pewnie ułamka procenta glajciarzy ).

ps. ale z drugiej strony MMA to MMA byle nie przeniosło się na MMA in the real open air

[Zbyszek Gotkiewicz]

Też uważam, że karanie kogokolwiek w związku z tym wątkiem byłoby niewłaściwe. Prawdę mówiąc cały czas się uczymy i robimy jakieś błędy.

Nikt nie oczekuje nieomylności a zaistniała sytuacja wszystkich powinna czegoś nauczyć. Nie mniej uważam, że facet z jajami wie co się robi w takiej sytuacji. Niesmak pozostanie

Zgadzam się. Mam nadzieję, że temat zostanie zamknięty zgodnie z oczekiwaniami większości.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Łukasz ja tego nie odbieram jako nieporozumie personalne . Bez różnicy zdań nie ma przecież dyskusji . Dla mnie to cenzura . Zarówno usunięcie wpisów przez Mateusza jak i zamknięcie domniemanego martwego konta przez Uriuka. Od tej chwili to private forum smutne ale prawdziwe.
Pozdrawiam

Zdaje się nie masz pojęcia ile martwych kont już do tej pory zostało zlikwidowane. Choćby po to, żeby spamboty nie zalały forum. Takich, gdzie w opisie użytkownika na przykład jest akrobata tylko z napędem sympatyk. Uriuk odwala kawał brudnej roboty, a jeśli przy okazji może zagrać na nosie trollom z prelcla, to i tak uważam, że to niewielka zapłata. Inni administratorzy nawet takiej nie mają.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Pokrótce nie dzieje się nic złego, zarząd PSP funkcjonuje bez problemów i sama kondycja PSP jest dobra, wszystkie sprawy prowadzone są na bieżąco.
Jedynie co uległo zmianie to skład prezydium zarządu na skutek wyłączenia się Karoliny z pełnienia funkcji prezesa i tak naprawdę braku całkowitego z nią kontaktu od maja br. Dodam że członkowie zarządu i nie tylko wielokrotnie podejmowali próby nawiązania kontaktu z Karoliną, niestety nie udane.
Wynikiem tego zarząd zmuszony był podjąć jedynie możliwą w zaistniałej sytuacji decyzję o zmianie składu prezydium aby móc sprawnie działać, jest na tą okoliczność informacja http://psp.org.pl/zmiany-w-prezydium-zarzadu-psp/
Rok 2016 zamykamy ponad 1150 członkami (stan z przed świąt) i nasi członkowie mieli 126 licencji sportowych FAI w dwóch dyscyplinach, również na przyszły rok mamy wykupione dwie licencje klubu i z tego co wiem to już wpływają wnioski na FAIki, aktualny stan otwarcia AP ma ogłosić do soboty (tak przynajmniej zapowiadano). Od jutra ruszy w systemie "zefir" składka na rok 2017 (prawdopodobnie bez zmian, dziś na posiedzeniu zarządu będziemy uchwalać). Wszelkie plotki są jedynie plotkami i jak widać są niektórym potrzebne, owszem nie o wszystko zadbaliśmy należycie, jednak zawsze naszym nadrzędnym celem jest działanie dla dobra członków i środowiska paralotniowego, co czynimy.
Jeżeli macie konkretne pytania, wnioski lub jakieś sprawy to wiecie gdzie je kierować mój mail jest wszem znany i nie widzę problemu aby do mnie pisać, zresztą są tacy co to robią i jak trzeba to dzwonię i w miarę możliwości jestem do dyspozycji.
Niebawem bo 7 stycznia w Łodzi będzie akcja pakowania kalendarzy (będzie po nowym roku info), zapraszam wszystkich chętnych, będzie okazja na spotkanie się i porozmawianie.
Pozdrawiam
Mirek Górski

Mirek, mam prośbę żebyś tą informację powtórzył w jakimś normalnym dziale pod normalnym tytułem Tutaj to jest coś w rodzaju zsypu i nikomu nie przyjdzie do głowy za czas jakiś, że ta informacja może znajdować się tylko tu.

[uriuk]

Łukasz ja tego nie odbieram jako nieporozumie personalne . Bez różnicy zdań nie ma przecież dyskusji . Dla mnie to cenzura . Zarówno usunięcie wpisów przez Mateusza jak i zamknięcie domniemanego martwego konta przez Uriuka. Od tej chwili to private forum smutne ale prawdziwe.
Pozdrawiam

Codziennie forum jest atakowane przez spampty. Przed zalozeniem filtrow uniemozliwaniacych zalogowanie sie z Rosji i Ukrainy bylo to okolo 10 lipnych rejestracji dziennie. W tej chwili jest okolo 1 do 2. Logujacy sie sa poddawani analize. Jesli jest cien szansy na to, ze nie sa spambotami, zostaja wpuszczeni. Ale pozniej okazuje sie ze niektorzy i tak spamuja (wy prawie tego nie widzicie, bo admini czuwaja, ale co pewien czas wrzucany jest tu chamski spam). Tak wiec ja wyrzucam kogos z forum praktycznie codziennie. Ale czasem ktos sie przemknie, wiec co pewien czas robie generalny przeglad misiaczkow i wtedy wychodza rozne michalki. Np kilka kont zalozonych z jednego IP, albo z podpadnietego serwera. Wyglada to tak, ze pojawia sie iles kont z adresem mailowym zalozonym na tej samej (wybitnie podejrzanej) domenie, wszyscy ci uzytkownicy milcza przez miesiac, a pozniej zaczynaja spamowac. Jesli takie ataki sie pojawiaja, to wywalam na zbity pysk wszystkich takich partyzantow. To na 100% sa lipne konta.
Przy okazji takich porzadkow wylatuje przewaznie 5-10 kont. Podobne porzadki przeprowadzalem niedlugo po zalogowaniu sie 600-tnej uzytkowniczki. Wyfrunelo tylko trzech posiadajacych identyczne IP i smierdzaca domene skrzynki mailowej. Licznik cofnal sie do 598. Gagarin narobil krzyku bo wszedzie widzi spisek, a wy to lykacie jak mlody pelikan kartofla. Gdybym nie wywalal takich dywarsantow, to mielibysmy juz kilka tysicy uzytkownikow i kilka atakow spamerow dziennie. Tak na marginesie, ci ktorzy tego dnia zostali wywaleni, mieszkali na tym samym osiedlu co Gagarin, wiec albo to on, albo taka patologiczna dzielnia

[Paralot]

Spambotowe powiadacie ! Rozumiem, że to oficjalna wersja . Moje też było rzadko używane mam nadzieję ,że nie zalałem Was spamem.
Szkoda ,że tak nie było w przpadku którym chwalił się Uriuk.

Zostało zamknięte martwe konto, które admin w pewnym momencie uznał za konto Gagarina.
Może ktoś je założył by w razie potrzeby mieć możliwość napisania pilnego posta który nie będzie oczekiwał na akceptację przed publikacją.

Ok ma tak być niech będzie .
Wasze forum Wasze zasady .
Tylko proszę nie wmawiać ludziom , że jest swoboda wypowiedzi i nie dziwić się gdy ktoś mówi o cenzurze lub nazywa forum prywatnym .

Pozdrawiam

[Chrzaszczu]

Tylko proszę nie wmawiać ludziom , że jest swoboda wypowiedzi i nie dziwić się gdy ktoś mówi o cenzurze lub nazywa forum prywatnym .
Pozdrawiam

Nie jestem od obrony Uriuka i jego działań, no ale teraz to już przeginasz. Kończ Waść

[Zbyszek Gotkiewicz]

Spambotowe powiadacie ! Rozumiem, że to oficjalna wersja . Moje też było rzadko używane mam nadzieję ,że nie zalałem Was spamem.
Szkoda ,że tak nie było w przpadku którym chwalił się Uriuk.

Zostało zamknięte martwe konto, które admin w pewnym momencie uznał za konto Gagarina.
Może ktoś je założył by w razie potrzeby mieć możliwość napisania pilnego posta który nie będzie oczekiwał na akceptację przed publikacją.

Ok ma tak być niech będzie .
Wasze forum Wasze zasady .
Tylko proszę nie wmawiać ludziom , że jest swoboda wypowiedzi i nie dziwić się gdy ktoś mówi o cenzurze lub nazywa forum prywatnym .

Pozdrawiam

Paralot. Wychodzi na to że pojawisz się w gościach, mówisz gospodarzom że syf i śmierdzi i jeszcze się dziwisz że nikt cię za drzwi nie wyrzuca. Miałeś wytłumaczone skąd się bierze wyrzucanie martwych kont a nadal próbujesz robić z tego działania cenzorskie. Masz swój autorytet na grupie to iż tam się nakręcać. Tu się nie tworzy teorii spiskowych. Tu się je dementuje.

[starry]

Forum co by nie pisać to jednak jest prywatne i ok. każdemu wolno i jak się wchodzi do czyjegoś domu to się przestrzega reguł gospodarza, albo się nie wchodzi i tyle. Jak jest sens nawracania tego gospodarza na swoja "modłę" ? Nie wiem, nie rozumiem i nie chce mi się zaprzątać tym głowę. Widzę jednak, ze taki temat to spora atrakcja na forum, które bądź co bądź ma być o lataniu.
Inny wniosek z lektury tego wątku. to trzymać się jak najdalej od "struktur", organizacji i innych "stowarzyszeń" szkoda życia, szkoda czasy w którym można by było polatać. Z drugiej strony to kto się zajmie tym minimum administracji, organizacji np. zawodów i świąteczną kartką na święta ?
Może trzeba jednak kogoś zatrudnić i zapłacić, bo za darmo to każdy prędzej lub później "pęknie" lub zmieni priorytety.

[surmat]

Forum co by nie pisać to jednak jest prywatne i ok. każdemu wolno i jak się wchodzi do czyjegoś domu to się przestrzega reguł gospodarza, albo się nie wchodzi i tyle.

Jeżeli damy sobie wmówić, że to forum jest prywatne to lepiej od razu je skasować. Jeśli ja to odczuję to pierwszy trzasnę drzwiami. Każdy kto się tu rejestruje, czyta, zabiera głos w dyskusjach, jest częścią społeczności tego forum. Zapewniam, że takich for uruchomiono dziesiątki tysięcy i większość z nich znika bo nie ma społeczności, która nadawałaby sens ich dalszego istnienia. Uriuk postawił forum, znalazł dostawcę darmowego (póki co) hostingu i wsparcie, ale bez Was/Nas wszystkich to wszystko zdechnie. Wierzę, że z czasem, o ile nie będzie kolejnych wpadek, to forum ma szansę stać się najpopularniejszą formą komunikacji wśród paralotniarzy ale to zależy od Nas wszystkich bo sami wystawiamy świadectwo. Uriuk potrafił przyjąć krytykę kiedy został napomniany przez moderatorów - nie było zachowań szeryfa. Moje dyskusje ze Zbyszkiem są trudne, ale też nie dostrzegam, aby miał zapędy cenzorskie. Toczyły się też inne trudne do rozstrzygnięcia spory ale jak na taki okres istnienia i liczbę użytkowników to obraz jest całkiem przyzwoity i nie dajmy tego zepsuć - zwłaszcza nieodpowiedzialnymi wyskokami. Jeśli do takich dojdzie to należy wyciągać konsekwencje i zapobiegać kolejnym ekscesom. Póki co liczę, że sprawca zamieszania zostanie przywołany do pionu a koledzy Uriuk i Zbyszek przestaną go tłumaczyć i to w sytuacji kiedy nie starcza mu odwagi do przyznania się do błędu. Uważam, że jest to niezbędnym minimum aby uznać, że sytuacja była wypadkiem i więcej się nie powtórzy ale zobaczymy z kim mamy do czynienie: odpowiedzialnym gościem co się pomylił, czy rozwydrzonym dzieciakiem.
Dziękuję wszystkim za głos w tym wątku i wyrażone opinie - bez względu na ich treść - bo świadczą o tym, że to forum to społeczność, która potrafi reagować i dawać wyraz aprobaty/dezaprobaty.
Od wszystkich tutaj i kolejnych userów zależy los tego forum więc nie dajmy sobie wmówić że jest to prywatny folwark z przywilejami dla szlachty bo to nie prawda a przynajmniej nic na to dotychczas nie wskazywało - i oby tak pozostało.

[uriuk]

Spambotowe powiadacie ! Rozumiem, że to oficjalna wersja . Moje też było rzadko używane mam nadzieję ,że nie zalałem Was spamem.
Szkoda ,że tak nie było w przpadku którym chwalił się Uriuk.

Zostało zamknięte martwe konto, które admin w pewnym momencie uznał za konto Gagarina.
Może ktoś je założył by w razie potrzeby mieć możliwość napisania pilnego posta który nie będzie oczekiwał na akceptację przed publikacją.

Ok ma tak być niech będzie .
Wasze forum Wasze zasady .
Tylko proszę nie wmawiać ludziom , że jest swoboda wypowiedzi i nie dziwić się gdy ktoś mówi o cenzurze lub nazywa forum prywatnym .

Pozdrawiam

Specjalnie dla ciebie nie kililem kolejnego nowego uzytkownika, zebys mogl sobie z nim merytorycznie porozmawiac (mysle ze znajdziecie wspolny jezyk), Gosc ma nick Szybkapozyczka i jest jak na razie ostatnim zarejestrowanym z numerem 606.
Oczywiscie jutro go wywale, co pewnie spowoduje ze rozni giganci inetektu wytlumacza to sobie tak jak potrafia, czyli ze wywalilem bogu ducha winna osobe w imie wprowadzania cenzury. Nic nie moge poradzic na mialkosc umyslowa poza pokazaniem jak sprawy sie maja. Teraz masz wybor, albo uznac moja pokretna logike, albo dalej trwac w sluzbie prawdziwej prawdy i bez litosci tepic i obnazac spiski z gorliwoscia komsomolca.

Будь готов – всегда готов

[Zbyszek Gotkiewicz]

Forum co by nie pisać to jednak jest prywatne i ok.

Pewnie tego nie wiesz, ale wszystkie grupy dyskusyjne pl.rec są prywatne w takim samym stopniu jak to forum.