Dron zamiast wyciągarki. Model

Przestrzeń dla wszelkiej maści wynalazców, racjonalizatorów i grzebusi.

Moderator: prokopcio

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 29 kwietnia 2019, 19:33

Zbyszek, nie idziesz z trendem czasu.
Uprzęże obecnie są albo rozbudowane (wyścigowe ! - a co !) , albo nie rozbudowane, wszelkiej maści lżejsze czy lekkie. Poza plecakiem właściwie nie ma co pakować. Cała reszta mieści się w kieszeniach ubioru albo kokpicie. A w kilku produktach na rynku w dodatkowym schowku pod udami.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 kwietnia 2019, 19:47

Zrobiłem próbę wagową wersji C. Wygląda to wątpliwe. Ściągnięcie taśm nie jest w stanie zrównoważyć układu i napęd będzie miał wektor ciągu skierowany do dołu. Jeszcze spróbuję coś pozmieniać. Teraz było 20 kg w odległości 60 cm od karabinków.
Resized_20190429_193502_5417.jpg
Resized_20190429_193502_5417.jpg (155.14 KiB) Przejrzano 4965 razy
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2019, 20:07

Mi to wygląda, że masz aż przekorygowane i lepiej było by mniej odciągnąć taśmy albo nie dawać nóg na podnóżek ;)
ustawienie uprzęży to jedno a napędu to drugie. Nie potrafię wywnioskować, gdzie ten twój napęd ma pion ....
próbowałeś może z obciążeniem bez odchylania taśm na ile ten pomysł w ogóle jest skuteczny ?
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 kwietnia 2019, 20:52

Zmieniłem parę rzeczy i wyszło. 10 kg przesunąłem bliżej środka ciężkości i wydłużyłem górne linki idące do taśm. Napęd powinien mieć przednią część rurki idąca do punktu nośnego w uprzęży w poziomie.
Resized_20190429_203835_2845.jpg
Resized_20190429_203835_2845.jpg (139.81 KiB) Przejrzano 4955 razy

Żeby z tym wystartować potrzebne będą jeszcze dwa zamki łączące ramę napędu z taśmami barkowymi.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2019, 21:06

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Żeby z tym wystartować potrzebne będą jeszcze dwa zamki łączące ramę napędu z taśmami barkowymi.

no tak, o tym nie pomyślałem.... to lepiej skrzyżować pomysł ciacha i to odciągnięcie zrobić na taśmie jak trymery lub coś innego ręcznie luzowanego a zaczepy (automatyczne) napędu do taśm barkowych.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 kwietnia 2019, 21:31

Zaczepy do taśm barkowych są potrzebne tylko na ziemi do noszenia napędu. W powietrzu nie są potrzebne
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 kwietnia 2019, 23:08

A, tak sobie pomyślałem że wszyscy pionierzy mają pod górkę
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 29 kwietnia 2019, 23:49

Czyli rozumiem że my zrobimy forumowego pionierskie prototypa a "mądrzejsi" zrobią z tego profesjonalny sprzęt i niezły biznes... Tego im życzę :)
Łukasz Prokop

Przemysław

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Przemysław » 30 kwietnia 2019, 06:49

Napędy elektryczne z czterema małymi śmigłami z powodzeniem już latają.


Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 30 kwietnia 2019, 08:09

Przemysław pisze:Napędy elektryczne z czterema małymi śmigłami z powodzeniem już latają.
Owszem ale :
prokopcio pisze:można znacząco zmniejszyć rozmiar kosztem dużej utraty sprawności a tego nie chcę robić na tym etapie.

napędy do latania z założenia służą do czego innego, My potrzebujemy bardzo duże wznoszenie przez krótki czas a PPG malutkie wznoczenie przez długi czas, napędem z filmiku na 300m będziesz po 5 minutach i zużyje 2 razy więcej energii a my chcemy być po 2 minutach max za połowę tej energii co on ( KOSZT ! ) ;)

Jak ktoś podłapie temat biznesowo to za kilka lat napęd będzie malutki, zgrabniutki bo to możliwe ale nie na etapie prototypu !
Ale za to prototyp przejdzie do historii nawet jak nie zadziała poprawnie :lol:
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
calhal
Posty: 770
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:37
Reputation: 33
Lokalizacja: Grenoble, Francja
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: calhal » 30 kwietnia 2019, 16:59

Alternatywne rozwiązanie zamiast wyciągarki: przeprowadzić się w góry, najlepiej Alpy :lol:

Przemek RC

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Przemek RC » 30 kwietnia 2019, 20:18

Pomysł fajny ale nie jest prosty do wykonania. Bez urazy ale z wpisów wnioskuję, że nie masz doświadczenia z modelami RC a projekt jest poważny nawet dla osób z wieloletnim doświadczeniem w tej dziedzinie więc chyba jest niemożliwością zbudowanie czegoś takiego przez osoby bez wiedzy i doświadczenia.
Mimo wszystko kibicuję tak nowatorskiemu podejściu.
Przemek.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 30 kwietnia 2019, 20:50

calhal pisze:Alternatywne rozwiązanie zamiast wyciągarki: przeprowadzić się w góry, najlepiej Alpy :lol:


W Alpach gory widoki zaslaniaja ;)

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 30 kwietnia 2019, 20:59

Przemek RC pisze:Pomysł fajny ale nie jest prosty do wykonania. Bez urazy ale z wpisów wnioskuję, że nie masz doświadczenia z modelami RC a projekt jest poważny nawet dla osób z wieloletnim doświadczeniem w tej dziedzinie więc chyba jest niemożliwością zbudowanie czegoś takiego przez osoby bez wiedzy i doświadczenia.
Mimo wszystko kibicuję tak nowatorskiemu podejściu.
Przemek.

Głupoty Pan piszesz ale mimo to bardzo chętnie skorzystam z Twojej wiedzy i wieloletniego doświadczenia RC Przemku.
Łukasz Prokop

fotolot
Posty: 890
Rejestracja: 09 lutego 2016, 20:02
Reputation: 3
Latam: Tylko z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: fotolot » 01 maja 2019, 00:30

prokopcio pisze:
Przemysław pisze:Napędy elektryczne z czterema małymi śmigłami z powodzeniem już latają.
Owszem ale :
prokopcio pisze:można znacząco zmniejszyć rozmiar kosztem dużej utraty sprawności a tego nie chcę robić na tym etapie.

napędy do latania z założenia służą do czego innego, My potrzebujemy bardzo duże wznoszenie przez krótki czas a PPG malutkie wznoczenie przez długi czas, napędem z filmiku na 300m będziesz po 5 minutach i zużyje 2 razy więcej energii a my chcemy być po 2 minutach max za połowę tej energii co on ( KOSZT ! ) ;)

Jak ktoś podłapie temat biznesowo to za kilka lat napęd będzie malutki, zgrabniutki bo to możliwe ale nie na etapie prototypu !
Ale za to prototyp przejdzie do historii nawet jak nie zadziała poprawnie :lol:


Pisałem kiedyś ,że jeden z polskich konstruktorów amatorów(nie wirtualny... ;) ) w garażowym zaciszu opracował patent napędu różnicowego śmigieł przeciwbieżnych . Zastosowanie takiej przekładni daje korzyści choć może nie aż takie jakimi chwalą się amerykańce przy swoich elektrykach ze swobodnymi obrotowo statorami(takie jak ich eksperymenty u nas też były przeprowadzane oni jednak zgłosili na to patent ;) ). Po tym co napisali(co im się wydaje)częściowo tylko rozumieją i trochę fantazjują-tłumacząc skąd bierze się zysk sprawności takiego ukladu . Zresztą liczą na dalsze eksperymenty innych więc pomyślałem że moglibyście podłapać temat do Waszego pomysłu i nawiązać z nimi obopólną współpracę :) https://www.suasnews.com/2017/07/cr-fli ... motor-era/

Pozdrawiam Wiesiek
ps. na forach zdarzają się "szydercze podśmiechujki" wobec polskich konstruktorów amatorów ale jeśli kogoś na poważnie interesują drony dużej mocy to mogę przekazać namiar na konstruktora , który z powodzeniem testuje swój quadrocopter. Choć nie zastosował układu różnicowego to ciąg sumaryczny jego napędów i tak musi być ze 120kg, więc w waszym zastosowaniu mogłoby to dać wznoszenie ok. 6m/s :D

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 01 maja 2019, 09:22

Czy ten Polak przybył z ziemi włoskiej i było to kilkanaście lat temu? Jeśli nie, to zdecydowanie nie był prekursorem. Taki układ ma zasadnicze wady kolidujące z założeniami. Skomplikowana dodatkowa przekładnia odsuwająca środek ciężkości. Dodatkowo skupiająca ciąg w wąskim punkcie. A tu dla stabilizacji układu po wyczepieniu jest potrzebny ciąg w szerszym rozkładzie.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 01 maja 2019, 09:41

fotolot - niestety projekt jest stosunkowo skomplikowany i drogi i na początek chcę to zrobić jak najprościej i najtaniej (czytaj bliżej 10kPLN niż 20kPLN).
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 01 maja 2019, 09:46

der pisze:Czy ten Polak przybył z ziemi włoskiej i było to kilkanaście lat temu? Jeśli nie, to zdecydowanie nie był prekursorem. Taki układ ma zasadnicze wady kolidujące z założeniami. Skomplikowana dodatkowa przekładnia odsuwająca środek ciężkości. Dodatkowo skupiająca ciąg w wąskim punkcie. A tu dla stabilizacji układu po wyczepieniu jest potrzebny ciąg w szerszym rozkładzie.


Widzę, że zamontował w napędzie śmigła przeciwbieżne, ale wymontował wznoszenie.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 01 maja 2019, 10:03

Zapewne to kwestia brau mocy jakiej dukrotnie więcej potrzeba dla rozbujania takiego układu, a o czym z resztą mówi jegomość tu


Natomiast tu, tej mocy było pod dostatkiem :)
1954

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 01 maja 2019, 10:22

Napęd to Top i z dobrym śmiglem od Witka ciągu mu nie brakuje. Za to dwa źle dobrane małe śmigiełka może i cieszą konstruktora ale pilota nie bardzo satysfakcjonują. Natomiast śmigła przeciwbieżne pojawiły się w powojennych samolotach wojskowych bo nie dało się inaczej odebrać mocy z silników mających po kilka tysięcy koni mechanicznych bez zwiększania średnicy śmigieł. Przy takich mocach oczywiście moment odśmigłowy jest potężny a w samolotach pionowego startu i lądowania było to rozwiązanie konieczne.
Zbyszek Gotkiewicz


Wróć do „ZPT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość