Dron zamiast wyciągarki. Model

Przestrzeń dla wszelkiej maści wynalazców, racjonalizatorów i grzebusi.

Moderator: prokopcio

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 01 września 2019, 19:40

uriuk pisze:Jeśli chodzi o prawo patentowe, to nie jest tak, jak się większości wydaje. Po pierwsze, w Europie nie da się opatentować algorytmu, a więc i oprogramowania. Po drugie, nie da się opatentować czegoś, co już było opublikowane, choćby przez autora pomysłu. .....

dokładnie uriuk
prokopcio pisze:umieściłem wszystko online....Takie posunięcie z mojej strony uwala możliwość opatentowania mojego rozwiązania co powinno korzystnie wpłynąć na możliwości rozwojowe.
Łukasz Prokop

ciacholot
Posty: 1806
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 479
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: ciacholot » 01 września 2019, 20:30

Podlinkuj jeszcze ten temat na preclu będzie szerzej ...


Ps.
dzięki Łukasz za info. ;)
Mariusz Kilian

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 01 września 2019, 22:00

Zadanko dla lubiących myśleć/kombinować - w jaki sposób w pierwszej sekundzie zrzutu, gdy silniki będą wyłączone wstępnie stabilizować napęd w pozycji poziomej ( zatrzymać rotację nadaną podczas zrzutu ... bele bez komplikacji ;)

Co prawda testy przeprowadzone na modelu wykazują że elektronika z tym sobie poradzi ale stabilizując napęd z rotacji niepotrzebnie jest narażony na stosunkowo duże i mocno niesymetryczne obciążenia.

Najłatwiejsza była by stabilizacja silnikami ale nie chcę ich włączać w bezpośredniej bliskości paralotni.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: micro » 01 września 2019, 22:45

Ile m/s spada dron w 1-szej sekundzie ?...
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 01 września 2019, 23:05

wg praw fizyki 0 - 10m/s było by w próżni w ciągu pierwszej sekundy ;) nie wiem ile powietrze spowolni, pewnie niewiele ale trzeba dodać do wyniku opadanie patalotni w momencie zrzutu... Można przyjąć 10m/s posekundzie spadania
Łukasz Prokop

AndRand
Posty: 274
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 29
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 02 września 2019, 10:59

uriuk pisze:Jeśli chodzi o prawo patentowe, to nie jest tak, jak się większości wydaje. Po pierwsze, w Europie nie da się opatentować algorytmu, a więc i oprogramowania. Po drugie, nie da się opatentować czegoś, co już było opublikowane, choćby przez autora pomysłu. A po trzecie opłaty patentowe rosną progresywne z czasem i tylko korporacje stać na wieloletnie blokowanie pomysłu.

OK.
Nie jest to patentowanie, ale prawo autorskie dotyczy kodu oprogramowania.
Więc trzeba by przepisywać na inny język oprogramowania, a ich nie jest zbyt wiele w użytku - ja znalazłem w necie chyba 3 platformy programowania sterowania dronów.

Nie bardzo można opatentować samo urządzenie bo jest zbyt ogólne - "zdalnie sterowane urządzenie do holowania paralotni".

No i poza tym koszt patentowania może przekroczyć wartość rynku :) Zakładając np. 1% aktywnie latających pilotów swobodnych.

AndRand
Posty: 274
Rejestracja: 02 listopada 2018, 20:54
Reputation: 29
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: AndRand » 02 września 2019, 11:01

prokopcio pisze:Zadanko dla lubiących myśleć/kombinować - w jaki sposób w pierwszej sekundzie zrzutu, gdy silniki będą wyłączone wstępnie stabilizować napęd w pozycji poziomej ( zatrzymać rotację nadaną podczas zrzutu ... bele bez komplikacji ;)

Spadochronik hamująco-stabilizujący :)
Jednorazowy - odrzucany chwilę przed włączeniem wirników, albo ściągany jak Anti-G

ciacholot
Posty: 1806
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 479
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: ciacholot » 02 września 2019, 11:25

Dwu stopniowe wyczepianie:
1. Wyjazd od uprzęży i opuszczenie na sznurku np.10 m
2. wypinanie sznurka w ustabilizowanej pozycji drona. Wypięcie sznurka uruchamia silniki.

Sznurek na zwijarce spowalnia opuszczanie drona, a po wyczepieniu się zwija. Dron ciągnięty na sznurku zawsze będzie miał jednakową pozycję do startu do bazy.
Mariusz Kilian

ciacholot
Posty: 1806
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 479
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: ciacholot » 02 września 2019, 11:30

A tak poważnie to może aerodynamicznie trzeba to zrobić. Bomby lecą głową w dół.
Mariusz Kilian

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 02 września 2019, 12:21

Tu jest problem ze środkiem ciężkości nad śmigłami.
Docelowy układ o tyle będzie problemowy w testach, że tylko zrzut/rozczepienie docelowej konstrukcji w czasie lotu będzie miarodajny. Nie widzę innej możliwości testowania zrzutu. Tzn. Inne metody nie odzwierciedlą rzeczywistego zrzutu.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 03 września 2019, 19:33

Zaczynam powoli rysować i dobierać materiały, elementy konstrukcji drona docelowego i o ile nie stanowi dla mnie problemu konstrukcja główna to mam zapytanie o kosz, podkreślę, że nie znam się nic więc proszę nie krzyczeć.
Jakie główne cechy powinien spełniać kosz w prototypowym napędzie żeby móc wykonać kilka lotów próbnych - na co zwrócić szczególną uwagę?
Takie loty testowe na pewno będą wykonywane w maślanych warunkach. Konstrukcja będzie bardzo sztywna a śmigła niewielkie (700mm). Jak patrzę na kosze standardowe ppg to raczej ciężko coś zaadoptować do drona więc pozostanie mi zrobienie tego samodzielnie lub zlecenie komuś jednak jestem typem człowieka że wiedzę mieć musi, inaczej się udusi ;)
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: uriuk » 03 września 2019, 19:42

Kosz chroni wyłącznie ręce i linki. Nie służy do ochrony śmigła. Smiglo najczęściej wystaje z kosza na jakieś 10 cm. Dzięki temu napęd jest kilkukrotnie cichszy i minimalizujemy możliwość przywalenia śmigłem w kosz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Dron zamiast wyciągarki - Test pionowy

Postautor: prokopcio » 03 września 2019, 20:36

Pamiętacie jeszcze czym były spowodowane moje porażki ?
Znaczne zbaczanie z kursu napędu dronowego co powodowało szybkie skręcanie w taśmach.

po zmianie kilku rzeczy przed kolejną próbą lotu:

1. wykonanie bardzo sztywnej ramy ( oryginalna była "gumowata" )
2. skoncentrowanie ciągu śmigieł przez nałożenie (zachodzenie) na siebie śmigieł
3. lekkie rozszerzenie podwieszenia

dało taki optymistyczny rezultat:

Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: micro » 03 września 2019, 22:03

No i pięknie, a nawet lepiej, bo brak efektu odśmigłowego :) .
Roman Michalak

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 03 września 2019, 22:30

Przeraża mnie trochę spora siła żyroskopowa w modelu. Jeśli w dużej skali będzie tak wielka to będzie konieczne zdejmowanie obrotów żeby móc zakręcić. Albo dorobić system ustawiający napęd zawsze równolegle do skrzydła co nie powinno być zadaniem wybitnie trudnym.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 05 września 2019, 06:31

nie dawał mi po nocach spać rozmiar docelowego napędu - ( można go znacznie zmniejszyć kosztem sprawności / większego ciężaru i sporo większych kosztów)

i wymyśliłem coś takiego :
Szkic na szybko

wymiary bez kosza około 1250 x 1250 ( przekątna 1400 ), po złożeniu śmigieł 550 x 550 :)

śmigła na 4 różnych poziomach :

mydron4.png
mydron4.png (64.95 KiB) Przejrzano 5659 razy
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 05 września 2019, 07:19

prokopcio pisze:Przeraża mnie trochę spora siła żyroskopowa w modelu. Jeśli w dużej skali będzie tak wielka to będzie konieczne zdejmowanie obrotów żeby móc zakręcić. Albo dorobić system ustawiający napęd zawsze równolegle do skrzydła co nie powinno być zadaniem wybitnie trudnym.
z założenia zakręty się robi bez lub z mniejszym gazem na ppg a na holu nie skręca się wcale. Zatem taki problem to nie problem . 1400mm to świetny wynik. Tyle mają obecnie niemal wszystkie kosze ppg.
Ostatnio zmieniony 05 września 2019, 07:26 przez der, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
der
Posty: 1878
Rejestracja: 19 stycznia 2016, 10:02
Reputation: 719
Lokalizacja: EPOM
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: der » 05 września 2019, 07:23

uriuk pisze:Kosz chroni wyłącznie ręce i linki. Nie służy do ochrony śmigła. Smiglo najczęściej wystaje z kosza na jakieś 10 cm. Dzięki temu napęd jest kilkukrotnie cichszy i minimalizujemy możliwość przywalenia śmigłem w kosz
Tu kosz będzie miał również inne ważniejsze zadanie. Będzie służył jako element nośny całości w momencie lądowanie. Śmigla muszą być schowane.

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: prokopcio » 05 września 2019, 08:57

der pisze:1400mm to świetny wynik.

Też tak uważam. Pierwsze podejścia dawały 1800 ;)
Wtedy jeszcze nie wiedziałem, że śmigła mogą na siebie nachodzić bo nie spotkałem takkego rozwiązania.

Co do kosza to tak, będzie elementem podwozia ale to nie znaczy że śmigła będą schowane. Raczej skłaniam się na montaż nóżek do niego. Kosz to moja zmora, nie mam na niego pomysłu.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Dron zamiast wyciągarki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 05 września 2019, 09:19

Z nóżkami będzie problem, bo płaszczyzna śmigieł odcina możliwość wystawiana nóżek. Dopiero poza nią można zrobić jakieś oparcie.
Zbyszek Gotkiewicz


Wróć do „ZPT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość