Kokon a doskonałość

Latanie bezsilnikowe
JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Kokon a doskonałość

Postautor: JakubM » 18 stycznia 2021, 12:07

W ostatnim Cross Country Gear Guide 2021 opublikowano wynik badania Skywalka z tunelu aerodynamicznego.
Wyniki dla modelowego pilota:
* opór stawiany przez skrzydło: 60N
* opór stawiany przez liny: 18N
* opór stawiany przez pilota w uprzęży siedzącej: 34N (doskonałość = 8.0)
* opór stawiany przez kokon w pozycji standardowej: 18N (doskonałość = 9.3)
* opór stawiany przez kokon ustawiony w pozycji aerodynamicznej*: 12N (doskonałość = 10.0)

*) nogi wysoko, tak że GÓRNA powierzchnia kokonu jest równoległa do opływu strug.

Badano też wpływ płetw montowanych w kokonach zawodniczych. Wyników numerycznych w artykule nie ma ale piszą, że lepsze są małe płetwy.
Nie mniejszy wpływ ma też opływowy kształt kokpitu czy kształt protektora (tylnej części uprzęży).

Więcej w artykule.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 13:14

A podali model skrzydła i prędkość pomiaru?
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
ugryzek
Posty: 70
Rejestracja: 14 listopada 2018, 10:00
Reputation: 17
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: ugryzek » 18 stycznia 2021, 14:33

Zaskakująco duża rozbieżność :shock:

Ciekawe jak to się jeszcze ma do uprzęży z podnóżkiem...

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: JakubM » 18 stycznia 2021, 14:49

Zbyszek Gotkiewicz pisze:A podali model skrzydła i prędkość pomiaru?


Podali tylko: EN-B z wagą startową 90kg.

Bumat
Posty: 501
Rejestracja: 09 września 2016, 16:53
Reputation: 362
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Bumat » 18 stycznia 2021, 17:19

JakubM pisze:* opór stawiany przez pilota w uprzęży siedzącej: 34N (doskonałość = 8.0)
* opór stawiany przez kokon w pozycji standardowej: 18N (doskonałość = 9.3)
* opór stawiany przez kokon ustawiony w pozycji aerodynamicznej*: 12N (doskonałość = 10.0)

.


Czyli to co najciekawsze nie podali; pilot bez kokonu w pozycji aerodynamicznej i w kokonie w tej samej pozycji. Sprzedawcy kokonów nie pozwolili? :)

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 17:33

JakubM pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:A podali model skrzydła i prędkość pomiaru?


Podali tylko: EN-B z wagą startową 90kg.


Czyli skrzydło mogli mieć 5,2 wydłużenia lub 6,2 :)))
Doskonałość 10 sugeruje raczej to największe wydłużenie.
Poza tym nie wiem jaka jest pozycja standardowa kokona według badaczy bo standardowa jest taka przy której uprząż stawia najmniejszy opór :)
Zbyszek Gotkiewicz

Krzycha
Posty: 277
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 16:22
Reputation: 88
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Krzycha » 18 stycznia 2021, 17:48

Pilot w pozycji aerodynamicznej w uprzęży bez kokonu jest jak yeti - podobno istnieje ale nikt go nie widział :)

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 17:59

DSC_0513.jpg
DSC_0513.jpg (66.2 KiB) Przejrzano 5151 razy
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4139
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: uriuk » 18 stycznia 2021, 18:27

Malo kto w kokonie lata w pozycji aerodynamicznej. Wszyscy, ktorych widzialem, trzymaja nogi poziomo, a powinny byc opuszczone o kat rowny doskonalosci. Czyli przy doskonalosci 9 nogi powinny byc opuszczone o 10 stopni. I w ten sposob caly zysk aerodynamiczny z powodu uprzezy idzie sie rozmnazac :)

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 18:30

Gdy pytam pilotów jakie zalety ma kokon to wymieniają tylko komfort cieplny :))) a kąt pochylenia ustawiam tak, żeby turbulencje za butami mieć tuż poniżej twarzy. To czuć. Szczególnie na speedzie.
Zbyszek Gotkiewicz

Bumat
Posty: 501
Rejestracja: 09 września 2016, 16:53
Reputation: 362
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Bumat » 18 stycznia 2021, 19:28

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Gdy pytam pilotów jakie zalety ma kokon to wymieniają tylko komfort cieplny :))) a kąt pochylenia ustawiam tak, żeby turbulencje za butami mieć tuż poniżej twarzy. To czuć. Szczególnie na speedzie.


No właśnie. Skoro największy opór generowany jest z tyłu, to nie warto przesadnie zajmować się przodem. Lepiej się ogolić i mamy opór skompensowany gładkim obliczem. A kokon na filmikach wygląda jak przód trumny; niech żyją buty !

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 20:03

Dużo ważniekształtymy jest obły przód niż opływ z tyłu. Popatrz na współczynniki oporu dla półsfery:
https://images.app.goo.gl/P3nXFWCef2roCe7z9
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: prokopcio » 18 stycznia 2021, 20:10

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Dużo ważniekształtymy jest obły przód niż opływ z tyłu. Popatrz na współczynniki oporu dla półsfery:
https://images.app.goo.gl/P3nXFWCef2roCe7z9
ale zarazem widać, że to docelowo tył robi niesamowitą robotę.
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 20:13

Nie aż tak bardzo. Porównaj dwie pierwsze pozycje od góry na tym obrazku:


https://images.app.goo.gl/n1s8HT64mULuC9ko9
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: prokopcio » 18 stycznia 2021, 20:16

no te kształty super zajebistych kokonów bardziej dupę mają jak ten przedostatni ;) a to daje +5 do zajebistości jednak chyba kupię
Łukasz Prokop

Bumat
Posty: 501
Rejestracja: 09 września 2016, 16:53
Reputation: 362
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Bumat » 18 stycznia 2021, 21:20

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Dużo ważniekształtymy jest obły przód niż opływ z tyłu. Popatrz na współczynniki oporu dla półsfery:
https://images.app.goo.gl/P3nXFWCef2roCe7z9


Zatem poćwiczę i wymodeluję sobie łydki i obetnę obcasy z moich górskich butów na emeryturze i wtedy pokaże jak szybko zniknę za horyzontem...

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 18 stycznia 2021, 21:30

W Japonii krępowano stopy małym dziewczynkom żeby pozostały małe. Może to pomysł na pozbycie się oporów?
Zbyszek Gotkiewicz

Bumat
Posty: 501
Rejestracja: 09 września 2016, 16:53
Reputation: 362
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Bumat » 18 stycznia 2021, 21:37

Zbyszek Gotkiewicz pisze:W Japonii krępowano stopy małym dziewczynkom żeby pozostały małe. Może to pomysł na pozbycie się oporów?


Z wiekiem opory somoistnie maleją; niestety możliwości też...

Awatar użytkownika
JoJo
Posty: 71
Rejestracja: 03 kwietnia 2016, 13:26
Reputation: 5
Lokalizacja: Radom
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Przelotowiec

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: JoJo » 18 stycznia 2021, 22:06

JakubM pisze:* opór stawiany przez kokon ustawiony w pozycji aerodynamicznej*: 12N (doskonałość = 10.0)

*) nogi wysoko, tak że GÓRNA powierzchnia kokonu jest równoległa do opływu strug.


A mnie to jakoś zaciekawiło, zawsze myślałem że nogi do dołu :?: - jak Uriuk napisał... ale ja się nie znam, tylko latać "umim".

Art
Posty: 315
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 45
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Kokon a doskonałość

Postautor: Art » 18 stycznia 2021, 22:13

Drodzy
Jakiś czas temu Bruce Goldsmith projektując uprząż chyba dla airvawe zrobił testy wszystkich typów uprzęży
Wyniki w formie PDFu mam i je przedstawiam:
Opory:
-uprząż siedząca z podnóżkiem: 48,99 N
- uprząż siedząca z podnóżkiem, pozycja wyprostowana: 61,55 N
- Kokon bez płetwy z tyłu: 52,32N
- kokon z małą płetwą z tyłu: 44,25N
- uprząż z podnóżkiem i dużą płetwą z tyłu: 41,25 N
I nie jest tak jak piszesz Zbyszku- to właśnie płetwa z tyłu jest w uprzęży najważniejsza. To ona powoduje zmniejszenie oporów.
Załączniki
Przechwytywanie3.JPG
Przechwytywanie3.JPG (42.75 KiB) Przejrzano 4979 razy
Przechwytywanie 2.JPG
Przechwytywanie 2.JPG (39.48 KiB) Przejrzano 4979 razy
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (53.69 KiB) Przejrzano 4979 razy


Wróć do „PG”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość