Nie tylko dla początkujących

Kwestie związane z bezpieczeństwem latania i zapobieganiem wypadkom. Ze względu na powagę tematu wszelakie trolowanie nie będzie tutaj tolerowane.
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 16 listopada 2022, 17:48

Z moich doświadczeń wynika, że takie trzymanie sterówek daje niewielką korzyść jeśli się bawisz w bujanie na boki skrzydłem. We wszystkich pozostałych sytuacjach nie daje żadnych korzyści a wręcz jest szkodliwy.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Blazej
Posty: 324
Rejestracja: 26 lutego 2018, 18:39
Reputation: 210
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Blazej » 16 listopada 2022, 17:55

GreeN_DG pisze:Film ciekawy.

Mam pytanie odnośnie uwag dot. trzymanie sterówek.
Na filmie dłonie są wsunięte w otwór uchwytu i palce trzymają końcówki tych uchwytów (prawie już same linki). Rozumiem, że w takim wypadku reakcje na zaciągane linek jak i sygnały, które przez linki są przekazywane są lepsze. Ale...spotkałem się z opiniami, że w krytycznych sytuacjach (szczególnie gdy ma się grube rękawice) może być problem z wysunięciem dłoni z otworu uchwytu co może znacząco opóźnić wyrzucenie zapasu.

To jak w końcu?


Zauważ, sposób w jaki trzyma linkę sterówki palcem wskazującym i kciukiem i gdzie w tym układzie znajduje się "pozioma rączka" sterówki. Opiera się mniej więcej w połowie zewnętrznej części dłoni. W taki sposób spokojnie można wyciągnąć dłoń i sięgnąć po zapas. Problem się zaczyna kiedy ludzie wkładają dłoń do sterówki i ta przechodzi za nadgarstek. W naprawdę grubych łapawicach warto złapać sterówkę nachwytem jak drążek do podciągania się, zrobić pół obrotu i palec wskazujący położyć na lince. Często dzięki wypchaniu samego tylko palca potrafię polepszyć krążenie w kominie.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: uriuk » 16 listopada 2022, 20:38

U mnie uniemożliwiło rzut paką.

Ciechan
Posty: 41
Rejestracja: 04 lutego 2021, 12:11
Reputation: 7
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Ciechan » 17 listopada 2022, 09:50

GreeN_DG pisze:Film ciekawy.

Mam pytanie odnośnie uwag dot. trzymanie sterówek.
Na filmie dłonie są wsunięte w otwór uchwytu i palce trzymają końcówki tych uchwytów (prawie już same linki). Rozumiem, że w takim wypadku reakcje na zaciągane linek jak i sygnały, które przez linki są przekazywane są lepsze. Ale...spotkałem się z opiniami, że w krytycznych sytuacjach (szczególnie gdy ma się grube rękawice) może być problem z wysunięciem dłoni z otworu uchwytu co może znacząco opóźnić wyrzucenie zapasu.

To jak w końcu?


Chyba najpopularniejszy i bezpieczny jest sposób opisywany jako half wrap:


Awatar użytkownika
Blazej
Posty: 324
Rejestracja: 26 lutego 2018, 18:39
Reputation: 210
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Sympatyk

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Blazej » 03 stycznia 2023, 23:20

Odświeżam posta bo udało mi się przypadkiem napotkać film, którego kiedyś do tej konwersacji szukałem.


JaroXS
Posty: 1034
Rejestracja: 29 maja 2017, 14:50
Reputation: 569
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Akrobata

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: JaroXS » 04 stycznia 2023, 07:10

Jarek Borowiec | www.flyordie.info

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 04 stycznia 2023, 09:27

Według mnie to komunikacja ze skrzydłem odbywa się dzięki receptorom czuciowym w dłoni. Wnętrze dłoni ma ich dużo mniej niż opuszki palców. Stąd korzyści z trzymania palca na lince sterówki. Tym niemniej informacje płynące z receptorów wnętrza dłoni są wystarczające.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
marek mastalerz
Posty: 496
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 02:12
Reputation: 179
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: marek mastalerz » 05 stycznia 2023, 01:23

Zgłaszam zdanie odrębne :)
Według mnie trzymanie palca na lince nie daje żadnych informacji. Informacje idą przez linkę w taki sposób, że cała linka idzie do góry lub do dołu i odczuwamy to ruchem całego ramienia, a nie jednym palcem. Jeśli tylko trzymamy uchwyty tak żeby zniwelować elastyczność uchwytu, to dostaniemy całą nie wytłumioną informację, ale nadal jest to ruch całej linki wraz z uchwytem. Elastyczność uchwytu niwelujemy robiąc half-wrap, albo przekładając dłoń (czasem niezalecane) i chwytając palcami w miejscu połączenia linki i uchwytu.
A poza tym współczesne glajty najlepiej lecą na trymowej, co oznacza że na prostej w ogóle nie ciągnę za sterówkę i "teoria czułego palca" nie ma w ogóle zastosowania. Napinanie sterówek pogarsza doskonałość naszej paralotni. Chyba że ktoś lata na zabytku.

Dużo większą role w czuciu powietrza odgrywa nasz błędnik. Dobrze działający zmysł równowagi daje nam dużo informacji o ruchach powietrza i skrzydła. Jeśli wyczuwamy przyspieszenia w różnych kierunkach, czy obroty, to warto je zrozumieć i wykorzystać. Pozwoli to zrozumieć co się dzieje w powietrzu i odpowiednio reagować. Pierwszy z brzegu przykład, to wyczuwanie czy obracamy się w lewo czy w prawo wokół osi podłużnej w noszeniu. Pozwala to określić z której strony jest centrum noszenia.

Pozdrawiam
marek mastalerz
szkoła paralotniowa cloudbase
http://cloudbase.pl/

Awatar użytkownika
tooosh
Posty: 339
Rejestracja: 10 lutego 2016, 23:20
Reputation: 154
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: tooosh » 05 stycznia 2023, 01:48

marek mastalerz pisze:Zgłaszam zdanie odrębne :)


Mam podobne, ale stwierdziłem, że nie będę o tym pisał, żeby samemu sobie nie zaprzeczać. Może coś czuję, może robię to podświadomie, a może nie mam co zrobić z tym palcem. W każdej rękawiczce mam wytarte palce wskazujące od opierania o linkę.
http://www.SRUdoChmury.pl

Marcin Duszyński

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 05 stycznia 2023, 09:16

Żeby coś czuć tym palcem to trzeba nim naciskać na linkę co daje jakąś informację. Oczywiście nie jestem zwolennikiem tej metody czucia skrzydła gdyż generalnie zgadzam się ze zdaniem odrębnym Marka a dodatkowo mój kolega zbyt mocno naciskał na linkę palcem i go odmroził. Co ciekawe ten sam kolega miał wywichniętą prawą rękę w barku po odstrzeleniu połówki. Gdyby trzymał uchwyt jak kółek to przy takim wystrzale uchwyt by mu wyrwało a ponieważ przełożył dłoń to ręka się zakleszczyła. Musiał rzucić paczkę i musiał to robić drugą ręką co było dość trudne. Teraz już nie przekłada rąk przez uchwyty. Są jeszcze inne opowieści na ten temat, ale dla ludzi z wyobraźnią tą jedna powinna wystarczyć.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: uriuk » 05 stycznia 2023, 09:57

Miaalem identyczna sytuacje z zapasem, ale ze paczka byla po prawej stronie, to nie dalem rady jej rzucic. Cale szczescie skrzydlo wyszlo samo na wysokosci 50 m.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 05 stycznia 2023, 10:16

uriuk pisze:Miaalem identyczna sytuacje z zapasem, ale ze paczka byla po prawej stronie, to nie dalem rady jej rzucic. Cale szczescie skrzydlo wyszlo samo na wysokosci 50 m.

Gdybyś miał frontkontener tak jak mój kolega to byś mógł rzucić drugą ręką.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: uriuk » 05 stycznia 2023, 10:20

Widziales kiedys tandem z frontkontenerem?

ciacholot
Posty: 1806
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 20:14
Reputation: 479
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Były Pilot

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: ciacholot » 05 stycznia 2023, 13:25

Ja uważam, że lata się i czuje się całym organizmem. Większość rzeczy ogarnia się ruchami zupełnie bezwiednie, automatycznie. Nawet nie bardzo można to zauważyć i tym samym o tym opowiedzieć. Podejmowanie decyzji o pociąganiu za sterówki też dzieje się w automacie. Każdy jak startuje to przecież nie kalkuluje tego w ten sposób, że "a teraz pociągnę prawą , albo nie, lepiej lewą". Na to składa się wszystko co do nas dociera. To co widzimy, to co słyszymy, to czego się spodziewamy, to że nam taśmy pracują, to że zwalniamy, albo że zmienia się kąt natarcia i tylko sobie wmawiamy, że decyzja z tego palca jednego idzie bo on tam czuje jakieś cuda. Zwykłe przyzwyczajenie...
Albo czujesz organizmem, albo nie czujesz. Jak nie czujesz to latasz "zerojedynkowo". Wtedy raczej zloty i napęd. Enter.
Mariusz Kilian

matgaw
Posty: 852
Rejestracja: 01 kwietnia 2018, 00:11
Reputation: 275
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Przelotowiec

Re: Nie tylko dla początkujących

Postautor: matgaw » 05 stycznia 2023, 16:30

Bez ogródek powiem że najważniejsze informacje czuć dupą, a w drugiej kolejności sterówkami :) Detale czy dotykamy palcem czy half wrap to już chyba tylko do bicia rekordów świata ;)

Może jeszcze uściślę:

Najważniejsze decyzje co do tego gdzie lecieć, co się dzieje w powietrzu - dupa

Detale jak pociągać za sterówki żeby nie dostać klapki i się za mocno nie miotać - sterówki


Wróć do „Bezpieczeństwo i Wypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość