pgforum.pl

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 05 maja 2020, 10:06

Ok. Nie znam Iona więc niewiele mogę powiedzieć na jego temat. Co do wchodzenia na skrzydła o wydłużeniu 5,5 to w przypadku pilotów kończących kurs moja opinia jest jednoznaczna. Jeśli się szkolili na skrzydle w rodzaju Nemo XX lub Nemo 4 czyli o wydłużeniu 5, to przez dwa następne lata powinni zostać na tym samym modelu skrzydła i uczyć się latać. Jeśli szkolili się na skrzydłach szkolnych typu Nemo 2 i innych których osiągi i sterowanie jest wyjątkowo szkolne to powinni po kursie kupić skrzydło o wydłużeniu około 5,2 czyli na przykład Iona albo inne niskie B i szkolić się dalej do osiągnięcia przynajmniej 30 godzin lotów termicznych w sezonie. Jeśli pilot osiąga te granicę, to może myśleć o skrzydle o wydłużeniu 5,5. Tak jest w przypadku normalnej ścieżki rozwoju. W przypadku tego zapytania sytuacja jest nietypowa, bo mamy pilota z trudnym do określenia doświadczeniem i umiejętnościami który z pewnością wymaga nadrobienia braków. Może to robić na skrzydle które ma albo kupić coś nowego ale i tak uważam że przejście szkolenia w lotach termicznych jest tu podstawą. Sprzęt to sprawa drugorzędna bo przy takich umiejętnościach jakie pilot ma teraz to zawsze zagrożeniem będzie ich brak. Sprzęt mu życia nie uratuje jak będzie latał w nieodpowiednich warunkach, choć z pewnością prostsze skrzydło daje większe szanse w takim przypadku. Mając Uniwersala może wtedy skorzystać z trymerów czego żadne skrzydło do latania swobodnego mu nie da. Nie znam możliwości jakie dają inne skrzydła, dlatego koci mnie aby zrobić zawody gdzie będą wyłącznie skrzydła o wydłużeniu do 5,2 aby porównać ich możliwości. Kto miałby ochotę na porównanie?

Post autor: **marek mastalerz** » 04 maja 2020, 23:02

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Marek napisał:
"Zbyszek, co ty p...opowiadasz?!"

Marku! Skąd u Ciebie takie emocje?
Pozdrawiam

Własnie sam nie wiem

Przepraszam jeśli Cię uraziłem.

Nadal twierdzę, że jest duża różnica między Ionem i Uniwersalem. Bo są to skrzydła o różnym przeznaczeniu. A ION to świetne skrzydło dla pilotów latajacych rekreacyjne.
Autor wątku napisał "W tym roku już zaliczyłem kilka lotów w termice z napędem piękna sprawa."
Latałem trochę z napędem w termice i to z ruchomymi wyporami, i muszę powiedzieć, że ma się to nijak do latania swobodnego w termice. Zakładam że autor wątku nie ma doświadczenia w termice (w locie swobodnym) po tym co napisał, ale może się mylę bo nie znam człowieka.
Miałem dwóch kursantów którzy mimo tego że nie polecałem takiego rozwiązania kupili sobie Mentora po kursie. Da się to przeżyć i nawet czerpać radość, ale trzeba latać rano i wieczorem

No dobra żartuję. Da się latać ale jak zrobi się naprawdę niebezpiecznie to sie może szybko zrobić niebezpiecznie, a to oznacza ze pilot podejmuje niepotrzebne ryzyko.

Pozdrawiam

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 03 maja 2020, 20:50

Marek napisał:
"Zbyszek, co ty p...opowiadasz?!"

Marku! Skąd u Ciebie takie emocje?
Pozdrawiam

Post autor: **AndRand** » 03 maja 2020, 14:08

Zbyszek Gotkiewicz pisze:
marek mastalerz pisze:Zbyszek, co ty p...opowiadasz?!
Uniwersal to bardzo fajne skrzydło PPG na którym da się polatać swobodnie, ale to nie jest skrzydło typowo swobodne.
Ion to bardzo dobre skrzydło dla osoby początkującej na której może spokojnie latać każdy kto zamierza latać poniżej 50 godzin rocznie.
A co do wydłużenia 5,5 to coś koło tego ma na przykład Mentor albo Ozone Rush a nie są to skrzydła dla osób które mają mało doświadczenia w lataniu swobodnym w termice. Jeśli autor wątku pyta się czy górne B jest dla niego odpowiednie, to znaczy że nie jest.
Polecam coś z wydłużeniem max 5,3 i z przeznaczeniem dla pilota początkującego i rekreacyjnego.

Pozdro.

Marku. Pilot ma wylatane 100 godzin. Co prawda z napędem, ale latał też w termice. Lata na Uniwersalu co według mnie jest odpowiednikiem Iona jeśli chodzi o osiągi i posiadane umiejętności. W związku z tym nie ma sensu żeby do latania swobodnego kupował Iona jeśli ma Uniwersala. Natomiast jeśli chce koniecznie kupić skrzydło to uważam, że wydłużenie 5,5 będzie dla niego odpowiednie jeśli tylko pod okiem instruktora nadrobi braki w umiejętnościach. Te skrzydła są naprawdę bezpieczne i ja bym ich nie demonizował. Oczywiście cały czas trzeba pamiętać o.koniecznym nalocie i umiejętnościach potrzebnych do bezpiecznego latania. Na skrzydłach o wydłużeniu 5,5 konieczny nalot według mnie to 30 godzin w sezonie wylatane w termice. Co do umiejętności, to można na nich zdobywać wszystkie te, które są wymagane do samodzielnego latania. Oczywiście też pod nadzorem a nie samodzielnie.

Ja latam po kursie u Marka na Mentorze 5,5.
Skrzydło jakoś mnie specjalnie nie straszyło, kilka podwinięć słyszałem, ale nawet nie zdążyłem zobaczyć. Mentory są dość stabilne.
W ciągu 3 sezonów miałem może jeden dzień, który bym ocenił jako nieprzyjemny - termika była dość turbulentna i trochę trzepało pomiędzy kominami więc trzeba było cały czas skrzydła pilnować.
Kluczem może jest to, że nie znam pojęcia "latania pasywnego" - przyszedłem z lotni gdzie trzeba cały czas pilnować sterownicę przed wyrwaniem w górę. Tu podobnie tylko na odwrót - nie można pozwolić na zanurkowanie.

PS. nie jestem w ocenie zbyt obiektywny bo chcę sprzedać to skrzydło

(Mentor 2S 2012 limonka)

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 02 maja 2020, 23:19

prokopcio pisze:A może po prostu o przyzwyczajenie chodzi, które w Twoim przypadku jest pewnie mocno ukorzenione

Ja trzy sezony latałem ppg na apco force ale postanowiem zmienić na mniejszy rozmiar który mi na chwilę obecną bardziej leży niż na początku ale też przeleciałem się na zachwalanym dudkowym nucleonie xx i nie powiem, że jest gorszy ale co powiem to napewno inny i to bardzo się różnią starty, reakcje lądowanie porównywalne.
Mi nie leży po prostu z przyzwyczajeń pewnie jak nucleonowcom nie leży force

Na klasyczną wybrałem dudkowego Optica(1) 3,6kg/m2 i nie żałuję umiejętności mam nienajlepsze.

Może to kwestia przyzwyczajenia. Każdy konstruktor ma pewne przekonania które potem zaklina w konstrukcji. Mnie dudkowe zaklęcia się podobają. Jak obserwuję jak inni konstruktorzy zaklinają swoje skrzydła to nie zawsze mi się to podoba. Mógłbym pisać o wędrówkach środka parcia czy progresji sterowania, ale określenie magia jest dużo łatwiej zrozumiałe. Tak jak w prowadzeniu auta. Kogo interesuje czy auto jest nad czy podsterowne, ale każdemu się będzie micha cieszyć jak da radę dupą zarzucić. Magia Panie, a takie auta zaczynają obrastać legendami

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 02 maja 2020, 23:08

marek mastalerz pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:Eeee, jak ma brać Iona to może równie dobrze zostać na Uniwersalu

Zbyszek, co ty p...opowiadasz?!
Uniwersal to bardzo fajne skrzydło PPG na którym da się polatać swobodnie, ale to nie jest skrzydło typowo swobodne.
Ion to bardzo dobre skrzydło dla osoby początkującej na której może spokojnie latać każdy kto zamierza latać poniżej 50 godzin rocznie.
A co do wydłużenia 5,5 to coś koło tego ma na przykład Mentor albo Ozone Rush a nie są to skrzydła dla osób które mają mało doświadczenia w lataniu swobodnym w termice. Jeśli autor wątku pyta się czy górne B jest dla niego odpowiednie, to znaczy że nie jest.
Polecam coś z wydłużeniem max 5,3 i z przeznaczeniem dla pilota początkującego i rekreacyjnego.

Pozdro.

Marku. Pilot ma wylatane 100 godzin. Co prawda z napędem, ale latał też w termice. Lata na Uniwersalu co według mnie jest odpowiednikiem Iona jeśli chodzi o osiągi i posiadane umiejętności. W związku z tym nie ma sensu żeby do latania swobodnego kupował Iona jeśli ma Uniwersala. Natomiast jeśli chce koniecznie kupić skrzydło to uważam, że wydłużenie 5,5 będzie dla niego odpowiednie jeśli tylko pod okiem instruktora nadrobi braki w umiejętnościach. Te skrzydła są naprawdę bezpieczne i ja bym ich nie demonizował. Oczywiście cały czas trzeba pamiętać o.koniecznym nalocie i umiejętnościach potrzebnych do bezpiecznego latania. Na skrzydłach o wydłużeniu 5,5 konieczny nalot według mnie to 30 godzin w sezonie wylatane w termice. Co do umiejętności, to można na nich zdobywać wszystkie te, które są wymagane do samodzielnego latania. Oczywiście też pod nadzorem a nie samodzielnie.

Post autor: **prokopcio** » 02 maja 2020, 23:07

Zbyszek Gotkiewicz pisze:O skrzydłach Dudka piszę chętnie, ponieważ je znam najlepiej. Czasem się przelecę nas jakimś innym

A może po prostu o przyzwyczajenie chodzi :roll:

, które w Twoim przypadku jest pewnie mocno ukorzenione

Ja trzy sezony latałem ppg na apco force ale postanowiem zmienić na mniejszy rozmiar który mi na chwilę obecną bardziej leży niż na początku ale też przeleciałem się na zachwalanym dudkowym nucleonie xx i nie powiem, że jest gorszy ale co powiem to napewno inny i to bardzo się różnią starty i reakcje, jedynie lądowanie porównywalne.
Mi nie leży po prostu z przyzwyczajeń pewnie jak nucleonowcom nie leży force

Na klasyczną wybrałem dudkowego Optica(1) 3,6kg/m2 i nie żałuję umiejętności mam nienajlepsze.

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 02 maja 2020, 22:56

Pilotom mylą się ich preferencje jeśli wogóle jakieś mają z osiągami. Większość skrzydeł doskonale spełnia swoje zadania, ale męska ambicja każe się wyróżnić jakimś parametrem. Może to być materiał, cecha konstrukcyjna, jakiś parametr dający się wyrazić cyfrą czy w końcu dający się odróżnić na pierwszy rzut oka. Jeśli chodzi o skrzydła Dudka to mają wszystkie najnowsze rozwiązania, jakość wykonania jest najlepsza na świecie, serwis jest na miejscu, estetyka dla mnie ma znaczenie marginalne a osiągi są takie na jakie zasługuję. Co do charakteru skrzydeł czyli ruchliwość bądź głową, wchodzenia w noszenie i słuchania ciała i sterówki to spełniają moje oczekiwania. Nie jest to ani niesforna dzikość ani irytujące zmulenie. Nic, tylko latać. O skrzydłach Dudka piszę chętnie, ponieważ je znam najlepiej. Czasem się przelecę nas jakimś innym skrzydle i wtedy okazuje się, że coś co zdobyło olbrzymią popularność w paralotniowym świecie mnie nie leży, bo nie gada tak jak lubię lub za cholerę nie chce zakręcać.

Post autor: **marek mastalerz** » 02 maja 2020, 22:45

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Eeee, jak ma brać Iona to może równie dobrze zostać na Uniwersalu

Zbyszek, co ty p...opowiadasz?!
Uniwersal to bardzo fajne skrzydło PPG na którym da się polatać swobodnie, ale to nie jest skrzydło typowo swobodne.
Ion to bardzo dobre skrzydło dla osoby początkującej na której może spokojnie latać każdy kto zamierza latać poniżej 50 godzin rocznie.
A co do wydłużenia 5,5 to coś koło tego ma na przykład Mentor albo Ozone Rush a nie są to skrzydła dla osób które mają mało doświadczenia w lataniu swobodnym w termice. Jeśli autor wątku pyta się czy górne B jest dla niego odpowiednie, to znaczy że nie jest.
Polecam coś z wydłużeniem max 5,3 i z przeznaczeniem dla pilota początkującego i rekreacyjnego.

Pozdro.

Post autor: rk » 02 maja 2020, 22:32

Od pewnego czasu szukałem następcy starszej generacji skrzydła. Nowe miało mieć wydłużenie około 5.5 i miało latać głównie w termice. Rozważałem Optica 26, ale trafił się Optic2 rozmiar 24, więc nawet lepiej. Latam doważony pod korek, bo startowa to 90, do 92. Mam dopiero kilka godzin żagla różnego typu i może ze 2 termiki, ale jak na razie jestem zadowolony z wyboru i polecam to skrzydło pod rozwagę.
Świadomie nie zwracałem uwagi na brak zachwytów Ziada tym skrzydłem, bo każdy ma inny odbiór.
Na klifach latam głównie Coltem 26 (wydłużenie 5.9), w połowie dociążenia, który był również niezbyt pochlebnie oceniany, a lata tak, że nie chcę innego, bo ten glajci bardzo dobrze i to nie tylko moja opinia. Nawet nie wiem kiedy nalatałem Coltowi ponad 110 godzin.
Optic ma być spokojniejszą wersją Colta, mniej straszącą w termice, a poza tym, ma odciążyć Colta z nalotu.
Optic2 w porownaniu z Coltem, odbieram jako skrzydło dynamiczne i szybkie, ale w pozytywnym znaczeniu.
Po sezonie i z większym nalotem na Opticu, powinienem móc więcej o nim napisać, ale póki co nie żałuję wyboru. Nadal jestem zdania, że największym problemem moich skrzydeł jest pilot...

Post autor: **Rafseb76** » 01 maja 2020, 18:09

Dzięki za odpowiedzi.
Na pewno się przydadzą.

Post autor: **Marcus Biesioroff** » 01 maja 2020, 15:45

Rafseb76 pisze:. Jakie skrzydło z wydłużeniem 5.5 proponowałby ... kolega?

Zajrzyj na Dust of the Universe Ziada Bassila, gość od lat testuje i recenzuje skrzydła klas B i C. Nie jest to oczywiście certyfikowany tester, natomiast ilość testów i wypracowany własny system pozwala na nabranie jakiegoś ogólnego spojrzenia na glajty z tych segmentów. Niektóre skrzydła mają swoje posty w tym wzmiankowany Nyos.

Post autor: **prokopcio** » 01 maja 2020, 14:22

Rozumiem, że na tym uniwersalu po zgaszeniu silnika przełączałeś się w tryb czysto klasyczny bez samostateczności?

Tak pytam, bo ja latałem chwileczkę swobodnie po kursie po czym przesiadłem się na napęd nadel ze skrzydłem klasycznym ( latając w termice również) , potem siłą rzeczy na samostatka a klasyczne skrzydło sprzedałem. Teraz po 3 czyto samostatecznych sezonach wróciłem na stare śmieci kupując dudkowego optica ( podobne wydłużenie jak starego skrzydła) i jest to nauka całkowicie od nowa / nic nie umiem

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 01 maja 2020, 13:35

Eeee, jak ma brać Iona to może równie dobrze zostać na Uniwersalu

Post autor: **Chrab** » 01 maja 2020, 13:30

Ja latam na nova ion 5. Mimo małego wydłużenia skrzydło żwawe, dobrze reagujące na sterówki. Polecam.
Znaczna różnica w stosunku do wcześniejszej Alpy 6. Dlatego wydaje mi się, że wsiadanie na początek na wysokie B, może być po prostu niebezpieczne.

Pewnie można przetestować w Borowej koło Wrocławia u przedstawiciela Novej na Polskę.

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 01 maja 2020, 13:29

Tu nie ma Panów, chyba że ktoś sobie też życzy

Skrzydła o wydłużeniu 5,5 to najpopularniejszy segment wśród glajtów. Coś jak auto rodzinne w samochodach. Czyli i oferta największa i wybór najtrudniejszy. Każda z firm ma coś takiego w ofercie. Takim uznanym klasykiem jest Nova Mentor we wszystkich kolejnych wcieleniach. Równie udane są Dudkowe Optiki. Inne popularne firmy takie jak Ozon, Skywalk czy Adwance też z pewnością coś mają, ale ponieważ nie znam tych konstrukcji to też wiele powiedzieć nie mogę. Trzeba by zrobić listę skrzydeł.

Post autor: **Rafseb76** » 01 maja 2020, 13:18

Zgadzam się przelot próbny jest najlepszą opcją, ale nie zawsze jest taka możliwość. Jeżeli przeliczę się faktycznie ze swoimi umiejętnościami i nie będę się czół bezpiecznie to zawsze mogę wrócić i szkolić się na swoim poczciwym uniwersalu

. Jakie skrzydło z wydłużeniem 5.5 proponowałby Pan ?

Post autor: **Chrab** » 01 maja 2020, 12:40

Tak, czy inaczej zanim kupisz polataj na wybranym modelu chociaż godzinę w termie. Zobaczysz czy handling Ci odpowiada i zachowanie skrzydła.
Moim zdaniem wysokie b na początku przygody w pg może być za dużo.

Post autor: **Zbyszek Gotkiewicz** » 01 maja 2020, 12:33

Szukaj czegoś co ma wydłużenie 5,5. To 5,7 też może być uwzględniając nalot i doświadczenie, ale najważniejsze żebyś miał czas i pieniądze na wyjazdy w fajne miejsca do latania. W Polsce i na wyciągarce to polatasz jak nauczysz się termiki a najłatwiej to zrobić tam, gdzie ta termika jest najlepsza. Czyli na południu Europy. Poza tym jak porównasz wydatki na sprzęt i na latanie, to okaże się, że jak nie strasz kilku tysięcy rocznie na latanie to nie polatasz. Zakup sprzętu to tylko początek. A co do tego czy umiesz coś z rzeczy które wymieniłem, to z całym.szacunkiem, ale Twoja opinia jest mało obiektywna

Post autor: **Rafseb76** » 01 maja 2020, 12:21

Mam jedne i drugie uprawnienia. I po częśCi juŻ prawie wszystkie te zagadnienia ćwiczyłem, oprócz latania w dużym tłoku . Mój kolega jest instruktorem

.
Trochę również latałem na holu. I w sumie w kierunku wyciągarki samojezdnej chcę się w przyszłości kierować.
Co do ceny to nie wiem czy jest do końca atrakcyjna.

pgforum.pl

Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Odpowiedz

Rozwiń widok Przegląd tematu: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego

Re: Jakie polecacie skrzydło klasy EN B do latania swobodnego