Strona 1 z 2

Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 10:28
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Z tego co wiem w FAI dyskutuje się na temat oparcia klasyfikacji skrzydeł nie o certyfikację a o wydłużenie. W tej chwili największym problemem jest stworzenie jednolitej metody podawania wydłużenia przez producentów. W przypadku niektórych firm wydłużenie podawane przez producenta może różnić się nawet o 0, 4 jednostki w porównaniu z pomiarami robionymi przez firmę testową. Pomiary są podane na stronie FAI, ale niestety teraz strona nie działa i nie mogę podać konkretnych przykładów. W każdym razie jest nadzieja, że klasyfikacja skrzydeł przestanie być wykorzystywana do marketingowego wyścigu zbrojeń i zaczną być promowane inne parametry skrzydeł.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 13:07
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Strona FAI ruszyła. Można sobie sprawdzić że według pomiaru Icepeak8 ma wydłużenie 7,28 co jest chyba wartością trochę różniącą się od tego co podaje producent.
http://www.fai.org/civl-our-sport/compe ... aragliders

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 18:07
autor: Marcin.
Ciekawiło mnie jak się to liczy. W tym pdfie do Icepeak 8 jest wzór :

Wydłużenie =4*rozpiętość/(cięciwa centralna + 2.5* cięciwa z 0,25 rozpiętości skrzydła)

A ten drugi wzór ,który daje te różnice o 0.4 jednostki to jaki jest?

Para2000 pokazuje że to skrzydło ma inną rozpiętość .Czemu :(
http://para2000.org/wings/niviuk/icepeak8.html

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 18:47
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Wyniki na stronie FAI wynika z pomiarów skrzydła robionych przez firmę testową. Wyniki na stronie para2000 pochodzą od producenta. Producent najczęściej opiera się nas projekcie z komputera przy podawaniu wymiarów.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 19:09
autor: Marcin.
To kto ma rację? :)

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 19:14
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Tu nie chodzi o rację, ale o przyjęcie jednej metody podawania wydłużenia i zapewne będzie to taka metoda która daje takie same wyniki jak zastosowana przez firmę testową. Na przykład Enzo Ozona ma wydłużenie podawane przez firmę takie jak zmierzone przez firmę testową.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 19:17
autor: Marcin.
No tak , ale mi chodziło o tą rozpiętość. Bo gdy będę sobie chciał policzyć inne skrzydło wg wzoru z pdfa Icepeaka ,to nie mogę chyba podstawiać rozpiętości z Para2000.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 19:22
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Trzeba podstawić rzeczywiste rozmiary a nie to co zostało przedstawione przez firmę.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 19:44
autor: Marcin.
To nieciekawie to wygląda ,gdy firma podaje rozmiar nieprawdziwy. Przecież to urządzenie latające :)

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 20:44
autor: Zbyszek Gotkiewicz
To są zaszłości wynikające z różnych sposobów projektowania skrzydeł. I nie ma tu żadnej złej woli. Chodzi o to żeby skrzydła były porównywalne, bo jeśli klasa comp ma być na przykład od 7 do 7,5 to dobrze by było aby wszyscy producenci wiedzieli jakich parametrów mają się trzymać.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 20:56
autor: Marcin.
Nie chodzi mi o złośliwość :) 12,7m i 13m to różnica ok 30cm - nie dużo chyba. W filmie Dynamic Decisions mówią też o tym ,że po uszyciu trzeba porównywać z projektem komputera , robią zdjęcia w locie itp. Więc to zrozumiałe.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 21:20
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Z wydłużeniem są związane i osiągi i bezpieczeństwo, wiec to jest poważny parametr który powinien być bramy pod uwagę w sporcie. W każdym razie jest szansa że w końcu skrzydła będą oceniane po wydłużeniu i to prawdziwym, a nie po certyfikacie.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 21:31
autor: Marcin.
A istotna byłaby różnica wydłużeń 7.28 do 7.48? Bo ta druga wyszła mi gdy podstawiłem rozpiętość z Para2000 do tego wzoru z paratest.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 21:56
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Ja tego nie przeliczałem. Producent podaje wydłużenie 7.6.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:04
autor: Marcin.
Tzn. trochę źle się wyraziłem. Nie różnica wydłużeń , tylko różnica pomiędzy wydłużeniami i róznica w zachowaniu takich skrzydeł z których jedno ma 7.28 a drugie 7.48. No bo mi się wydaje że jak taka jest niewielka róznica to i zachowanie tak samo niewiele się może różnić. (Ale nie jestem pewien bo np. tak jak prędkość powietrza zwiększa się dwukrotnie to siła czterokrotnie).

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:07
autor: Zbyszek Gotkiewicz
A co do różnicy pomiędzy wydłużeniem 7,3 a 7.5 jest taka sama jak pomiędzy 5.3 a 5.5. Czyli taka jaka różni skrzydła tak zwanego dolnego B z takim B które określa się jako średnie i odmawia się latania na nich pilotom którzy nie mają odpowiednio dużego doświadczenia. Być może to przwrażliwienie, ale w takim razie dlaczego nie ma takiego przwrażliwienia w skrzydłach wyczynowych?

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:20
autor: Marcin.
Aha ,czyli taka niewielka różnica w proporcjach wymiarów może dawać istotne różnice w wymaganiach dotyczących panowania nad skrzydłem. Czyli te wymiary powinny być znormalizowane i pilnowane. Chciałoby się powiedzieć ; każde skrzydło położyć na płasko i zmierzyć tą samą miarką! :D

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:29
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Prawdopodobnie komisarze sportowi będą sprawdzać na zawodach zwycięskie skrzydła czy mieszczą się w zakresie przewidzianym dla danej klasy. No i każdy pilot będzie mógł sprawdzić co tak naprawdę kupił, choć pewnie producenci ujednolicą metodę mierzenia glajtów.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:38
autor: Marcin.
To i Para2000 musiałaby dodać komunikat jak jeszcze go nie ma.

Re: Klasy skrzydeł w zależności od wydłużenia.

: 18 marca 2016, 22:46
autor: Zbyszek Gotkiewicz
Tak jak napisałem na początku to są dopiero przymiarki i nikt nie może zabronić firmom podawać takie parametry techniczne jakie one będą uważać za właściwe.