Nemo XX ile można przeważyć?

[Pit]

Opór nie rośnie.. Rośnie kąt natarcia w locie napędowym.

W locie poziomym ciąg równoważy opór. Skoro opór nie rośnie to dlaczego prędkość maleje? Wiem, że tak jest jak piszesz ale nigdzie w literaturze nie znalazłem graficznego wyjaśnienia a bardzo mnie to ciekawi. W sztywnopłatach prędkość na napędzie nie maleje.

[matgaw]

Aż mam ochotę wyciągnąć swoją Tequile i założyć ponownie na napęd, bo na przyrządy często patrzyłem, ale jestem dość przekonany że na napędzie trymowa była w okolicy 36 km/h. Swobodnie podobnie

[Zbyszek Gotkiewicz]

Opór nie rośnie.. Rośnie kąt natarcia w locie napędowym.

W locie poziomym ciąg równoważy opór. Skoro opór nie rośnie to dlaczego prędkość maleje? Wiem, że tak jest jak piszesz ale nigdzie w literaturze nie znalazłem graficznego wyjaśnienia a bardzo mnie to ciekawi. W sztywnopłatach prędkość na napędzie nie maleje.

Tak się dzieje ponieważ środek ciężkości jest około metra nad osią ciągu. Poza tym ciąg silnika niweluje opory pilota a w momencie, gdy zanika opór pilota to kąt natarcia wzrasta. dlatego aby przyspieszyć w czasie lotu swobodnego trzeba zwiększyć opory pilota. Oczywiście zwiększy to wszystkie prędkości: postępową i opadania co wpłynie na spadek doskonałości. I pewnie da się to robić w jakiś rozsądnych granicach.

[Pit]

Opór nie rośnie.. Rośnie kąt natarcia w locie napędowym.

W locie poziomym ciąg równoważy opór. Skoro opór nie rośnie to dlaczego prędkość maleje? Wiem, że tak jest jak piszesz ale nigdzie w literaturze nie znalazłem graficznego wyjaśnienia a bardzo mnie to ciekawi. W sztywnopłatach prędkość na napędzie nie maleje.

Tak się dzieje ponieważ środek ciężkości jest około metra nad osią ciągu. Poza tym ciąg silnika niweluje opory pilota a w momencie, gdy zanika opór pilota to kąt natarcia wzrasta. dlatego aby przyspieszyć w czasie lotu swobodnego trzeba zwiększyć opory pilota. Oczywiście zwiększy to wszystkie prędkości: postępową i opadania co wpłynie na spadek doskonałości. I pewnie da się to robić w jakiś rozsądnych granicach.

To jeszcze kwestia ciśnienia w skrzydle. Jeżeli prędkość na napędzie maleje to maleje też ciśnienie w skrzydle. Jak to się ma do tego, że skrzydła podczas lotu z napędem uważane są za sztywniejsze i odporniejsze na podwinięcia? A może nie są wcale odporniejsze?

[prokopcio]

Bez wnikania w szczegóły: Im lecisz stromiej w dół tym lecisz szybciej, im stromiej do góry tym wolniej.
Lot poziomy jest stanem pośrednim.
Czyli :
bez gazu w dól : najszybciej
Z gazem / poziomo : trochę wolniej
Na gazie max do góry : jeszcze wolniej.

Oczywiście dla jednej konfiguracji skrzydła klasycznego.

[matgaw]

Opór nie rośnie.. Rośnie kąt natarcia w locie napędowym.

W locie poziomym ciąg równoważy opór. Skoro opór nie rośnie to dlaczego prędkość maleje? Wiem, że tak jest jak piszesz ale nigdzie w literaturze nie znalazłem graficznego wyjaśnienia a bardzo mnie to ciekawi. W sztywnopłatach prędkość na napędzie nie maleje.

Tak się dzieje ponieważ środek ciężkości jest około metra nad osią ciągu. Poza tym ciąg silnika niweluje opory pilota a w momencie, gdy zanika opór pilota to kąt natarcia wzrasta. dlatego aby przyspieszyć w czasie lotu swobodnego trzeba zwiększyć opory pilota. Oczywiście zwiększy to wszystkie prędkości: postępową i opadania co wpłynie na spadek doskonałości. I pewnie da się to robić w jakiś rozsądnych granicach.

Jeżeli zarówno postępowa jak i opadania wzrośnie, to doskonałość pozostaje ta sama...

No to odgrzejmy tą dyskusję - to dlaczego ci głupi zawodnicy latają w opływowych uprzężach zamiast z wielkimi płachtami zwiększającymi opór pilota, żeby lecieć szybciej? Przecież oni tam prawie ciągle cisną belę żeby lecieć szybciej, więc chyba im zależy na prędkości.

[Zbyszek Gotkiewicz]

bo w kokonie ma się plus dziesięć do zajebistości. To, co zakładamy na siebie wynika z tego jak się widzimy oczami wyobraźni. To kim byśmy chcieli być. Skoro wizerunek zawodnika jest powiązany z posiadaniem kokona i innych atrybutów to zakładamy te atrybuty jeśli chcemy być zawodnikami. A gdybyś chciał być średniowiecznym rycerzem, to jak byś się wyobraził? Po dość długich dyskusjach na ten temat wychodzi, że wszyscy zawodnicy to zmarzluchy którym kokon daje przede wszystkim komfort cieplny Czyli kokon i kalesony to to samo.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Acha, zawodnicy zaczęli zabierać ze sobą wielką płachtę zwiększającą opór. Był lans na to swojego czasu, nie wiem jak jest teraz. To taki spadochronik który miał zmniejszać siłę ośrodkową w trakcie kręcenia spirali na długoliniowych dwurzędówkach. Potem co zabawne o taki spadochronik zaczęli się pytać także użytkownicy skrzydeł rekreacyjnych

[Zbyszek Gotkiewicz]

Pit. Ciśnienie w skrzydle zależy tylko od prędkości. Jeśli prędkość jest większa to ciśnienie jest większe. Siły aerodynamiczne rosną wykładniczo (tak się to chyba nazywa) czyli jeśli prędkość rośnie dwa razy to siły rosną cztery razy. Do tego dochodzi jeszcze siła nośna na skrzydle, która napręża całą konstrukcję podobnie jak ciśnienie wewnętrzne. Im mniejsze skrzydło tym większe musi być ciśnienie jednostkowe czyli obciążenie powierzchni dla tego samego użytkownika. Dlatego to mniejsze skrzydła będą bardziej odporne na podwinięcia ale pod warunkiem że zastosowany profil nie będzie miał silnej wędrówki środka parcia. A wracając do ciśnienia w skrzydle to powiedz mi, gdzie jest ciśnienie wewnątrz skrzydeł jednopowłokowych?

[adam.a]

Aż mam ochotę wyciągnąć swoją Tequile i założyć ponownie na napęd, bo na przyrządy często patrzyłem, ale jestem dość przekonany że na napędzie trymowa była w okolicy 36 km/h. Swobodnie podobnie

Latałem z napędem skrzydłem klasycznym EN A , w locie poziomym 41km/h , w locie z wyłączonym napędem -1,6m/s 43km/h, wznoszenie 2m/s - 38km/h

[matgaw]

Aż mam ochotę wyciągnąć swoją Tequile i założyć ponownie na napęd, bo na przyrządy często patrzyłem, ale jestem dość przekonany że na napędzie trymowa była w okolicy 36 km/h. Swobodnie podobnie

Latałem z napędem skrzydłem klasycznym EN A , w locie poziomym 41km/h , w locie z wyłączonym napędem -1,6m/s 43km/h, wznoszenie 2m/s - 38km/h

GPS pokazuje prędkość względem ziemi, a więc tylko składową poziomą prędkości.

Jeżeli przyjmiemy, że naturalny kąt natarcia skrzydło ma w locie z wyłączonym napędem, i wychodzi nam:
- prędkość pozioma: 43 km/h
- prędkość pionowa: 1,6 m/s = 5,8 km/h

To rzeczywista prędkość skrzydła w powietrzu to będzie z pitagorasa sqr ( 43^2 + 5,8^2) = 43,4 km/h.

Teraz weźmy lot poziomy:
- prędkość pozioma: 41 km/h
- prędkość pionowa: 0 km/h

Prędkość rzeczywista: 41 km/h

I wznoszenie:
- prędkość pozioma 38 km/h
- prędkość pionowa 2 m/s = 7,2 km/h

sqr (38^2 + 7,2^2 ) = 38,7 km/h

Z Twoich pomiarów rzeczywiście by wynikało, że skrzydło zmienia kąt natarcia na napędzie. Muszę z ciekawości zrobić dokładne pomiary na moim samostatku i klasyku i zrobić porównanie - ciekawe czy różnica będzie taka sama / mniejsza / brak?

Natomiast potwierdzasz to na co nie pamiętam dokładnych liczb - że różnice rzędu 38 swobodnie a 30 z napędem poziomo można włożyć między bajki.

W sumie trochę mnie też zaskoczyło z moich obliczeń że składowa pionowa jest niemalże pomijalnym błędem dla GPS... nigdy tego nie sprawdzałem

[Zbyszek Gotkiewicz]

Różnice gdy zaczynałem latanie z napędem na skrzydle klasycznym 28 metrów wynosiły 37 bez ciągu i 32 w locie poziomym. Jeśli chciałem przyspieszyć bez speeda to musiałem ująć gazu i zacząć zniżanie.

[adam.a]

Muszę z ciekawości zrobić dokładne pomiary na moim samostatku i klasyku i zrobić porównanie - ciekawe czy różnica będzie taka sama / mniejsza / brak?

Natomiast potwierdzasz to na co nie pamiętam dokładnych liczb - że różnice rzędu 38 swobodnie a 30 z napędem poziomo można włożyć między bajki.

W sumie trochę mnie też zaskoczyło z moich obliczeń że składowa pionowa jest niemalże pomijalnym błędem dla GPS... nigdy tego nie sprawdzałem

Teraz latam na samostatecznym, jest o metr powierzchni większe od poprzedniego klasyka , predkość lotu poziomego na zaciągniętych trymerach - 51-52 km/h , lot na wyłączonym napędzie około 55 km/h ale ze sporo większym opadaniem - około 2m/s, za to na wznoszeniu prawie nie zwalnia - 50-51 km/h .

[matgaw]

Muszę z ciekawości zrobić dokładne pomiary na moim samostatku i klasyku i zrobić porównanie - ciekawe czy różnica będzie taka sama / mniejsza / brak?

Natomiast potwierdzasz to na co nie pamiętam dokładnych liczb - że różnice rzędu 38 swobodnie a 30 z napędem poziomo można włożyć między bajki.

W sumie trochę mnie też zaskoczyło z moich obliczeń że składowa pionowa jest niemalże pomijalnym błędem dla GPS... nigdy tego nie sprawdzałem

Teraz latam na samostatecznym, jest o metr powierzchni większe od poprzedniego klasyka , predkość lotu poziomego na zaciągniętych trymerach - 51-52 km/h , lot na wyłączonym napędzie około 55 km/h ale ze sporo większym opadaniem - około 2m/s, za to na wznoszeniu prawie nie zwalnia - 50-51 km/h .

Zaraz zaraz - jakie skrzydło PPG, w jakim rozmiarze i przy jakim obciążeniu osiąga taką prędkość na zaciągniętych trymerach? Bo coś mnie zaczynają martwić te Twoje liczby

[uriuk]

Za zwiekszanie sie kata natarcie w locie napedowym odpowiedzialna jest wedrowka srodka parcia. Stad popularnosc samostatkow, ktore maja te wedrowke zerowa lub wrecz odwrotna. Rozne skrzydla maja rozne wedrowke srodka parcia, wiec pomiary na jednym skrzydle, przy jednym obciazeniu sa calkowicie bez sensu.
Ja szkole na skrzydlach klasycznych a po kursie sprzedaje samstatki. W zeszlym tygodniu lecialo obok siebie dwoch moich orlow, jeden juz na wlasnym skrzydle. Zadanie: przelot nawigacyjny. Obaj polecieli do wsi odleglej o 30 km. Wrocil tylko ten na samostatku, ten na klasyku ladowal na punkcie zwrotnym (takie bylo zalozenie). Nie mial najmniejszych szans na powrot pod wiatr przed polnoca.

Co do tego mitycznego cisnienia w skrzydle: CIsnienie jest pomijalnie male, a dokladniej 3 metry slupa powietrza. Czyli w polowie dlugosci linek cisnienie jest wieksze niz w komorach. O ile w ogole te komory sa. Czesto komor nie ma wcale, ale gawiedz dalej bredzi cos o jakims cisnieniu w komorach.

[adam.a]

Zaraz zaraz - jakie skrzydło PPG, w jakim rozmiarze i przy jakim obciążeniu osiąga taką prędkość na zaciągniętych trymerach? Bo coś mnie zaczynają martwić te Twoje liczby

klasyk to skywalk mojito 32m , ppg to buran reflex 2 33m, masa startowa 175kg (trajka)

[Pit]

Co do tego mitycznego cisnienia w skrzydle: CIsnienie jest pomijalnie male, a dokladniej 3 metry slupa powietrza. Czyli w polowie dlugosci linek cisnienie jest wieksze niz w komorach. O ile w ogole te komory sa. Czesto komor nie ma wcale, ale gawiedz dalej bredzi cos o jakims cisnieniu w komorach.

Ale nie chodzi o ciśnienie statyczne ale ciśnienie całkowite (statyczne plus dynamiczne) zwane też ciśnieniem spiętrzenia na nosku profilu. Czyli co według Ciebie utrzymuje kształt profilu klasycznej paralotni dwupowłokowej?

[uriuk]

Podcisnienie nad skrzydlem

[Pit]

Nad skrzydłem jest podciśnienie a pod skrzydłem nadciśnienie. To co się dzieje nad skrzydłem to sprawa jasne. Ciśnienie wewnątrz skrzydła musi być większe od nadciśnienia na spodniej stronie skrzydła bo gdyby było pomijalne jak piszesz to powłoki skrzydła by sflaczały albo się skleiły. Wartość tego ciśnienie wewnątrz nie jest stała i zależy min od prędkości lotu. Ja jednak chciałbym wrócić do pytania związanego z prędkością lotu z napędem. Lecąc na silniku leci się wolniej niż w locie ślizgowym a panuje pogląd, że lecąc na napędzie skrzydło jest sztywniejsze i odporniejsze na podwinięcie. Czy tak faktycznie jest czy to tylko pogląd?

[uriuk]

Istnieje cos, co nazywamy obcoiazeniem powierzchni. Poniewaz do lotu z napedem uzywamy takiej samej powierzchni skrzydla jak do lotu swobodnego, a obciazenie jest wieksze o 30 kg, to tym samym obciazenie na metr kwadratowy wzrasta a co za tym idzie sztwnosc skrzydla tez wzrasta. Za to predkosc w locie poziomym spada. Uparles sie, ze dana sztywnosc wzrasta z powodu predkosci a to jest bledne zalozenie.
Zreszta nie mozna porownywac predkosc w locie poziomym do predkosci w opadaniu, poniewaz skrzydlo w locie swobodnym nigdy nie leci poziomo, ani tym bardziej sie nie wznosi. Ono wylacznie opada (nawet kiedy vario pika jak oszlalale). Jesli chciec porownac predkosci podczas opadania, to skrzydlo z nepedem bedzie sporo szybsze. Po pierwsze bedzie mialo wieksze obcizenie powierzchni, a po drugie kosz stawia duzy opor i wyraznie zmniejsza kat natarcia.