Strona 1 z 1

konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 15:36
autor: Piotr Domański
Z jednej strony mamy:
Art. 93. [Warunki wykonywania startów z lądowisk oraz lądowań na lądowiskach]
1.
Statki powietrzne, których parametry techniczne i eksploatacyjne pozwalają na bezpieczne wykorzystywanie lądowisk, mogą wykonywać starty z tych lądowisk i lądowania na tych lądowiskach w następujących celach:
1)
przewozów czarterowych i lotów lokalnych wykonywanych wyłącznie samolotami z napędem śmigłowym o maksymalnej masie startowej (MTOM) do 5700 kg włącznie lub o liczbie miejsc pasażerskich poniżej 10, śmigłowcami, statkami powietrznymi bez napędu oraz aerostatami;
2)
lotów innych niż loty, o których mowa w pkt 1, niebędących lotami handlowymi.
2.
Lądowiska podlegają wpisowi do ewidencji lądowisk, prowadzonej przez Prezesa Urzędu, na wniosek zgłaszającego lądowisko posiadającego zgodę posiadacza nieruchomości, na której znajduje się lądowisko, po uzyskaniu pozytywnej opinii instytucji zapewniającej służby ruchu lotniczego i właściwej miejscowo gminy (wójta, burmistrza, prezydenta miasta).
3.
Prezes Urzędu może wykreślić lądowisko z ewidencji lądowisk na wniosek:
1)
instytucji zapewniającej służby ruchu lotniczego;
2)
zgłaszającego lądowisko;
3)
posiadacza nieruchomości, na terenie której znajduje się lądowisko.
4.
Starty i lądowania statków powietrznych mogą być wykonywane na lądowiskach tylko za zgodą zgłaszającego lądowisko i zgodnie z instrukcją operacyjną lądowiska.
5.
Za bezpieczną eksploatację lądowiska odpowiada zgłaszający lądowisko.
6.
Przepisy ust. 2-5 nie dotyczą lądowisk wykorzystywanych nie częściej niż 14 dni w ciągu kolejnych 12 miesięcy. Start i lądowanie na takim lądowisku mogą zostać wykonane za zgodą posiadacza nieruchomości, na której znajduje się lądowisko.
7.
Odpowiedzialność za wybór lądowiska jako miejsca startu i lądowania statku powietrznego ponosi dowódca statku powietrznego.
8.
Do lądowisk zlokalizowanych na śródlądowych powierzchniowych wodach publicznych, morskich wodach wewnętrznych wraz z morskimi wodami wewnętrznymi Zatoki Gdańskiej i wodach morza terytorialnego nie stosuje się ust. 2-6.
9.
Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, tryb zgłaszania do ewidencji lądowisk, w tym zakres opinii niezbędnych dla zgłoszenia lądowiska, tryb wykreślania z ewidencji lądowisk oraz wzór ewidencji lądowisk, uwzględniając konieczność zapewnienia bezpieczeństwa operacji lotniczych przez zgłaszających lądowiska oraz zakres danych niezbędnych do dokonania wpisu lub wykreślenia z ewidencji lądowisk.


Z drugiej mamy wyłączenie:

§ 6. 1. Statki powietrzne, o których mowa w § 2, mogą startować i lądować również z innego miejsca niż lotnisko lub
lądowisko, jeżeli:
1) pozwalają na to ich właściwości techniczne z uwzględnieniem wymagań dotyczących wymiarów terenów;
2) szczegółowe wymagania techniczno-eksploatacyjne, podane w ich instrukcjach użytkowania w locie, nie stanowią
inaczej.
2. Odpowiedzialność za wybór miejsca, o którym mowa w ust. 1, ponosi dowódca statku powietrznego.
3. Start lub lądowanie z miejsca, o którym mowa w ust. 1, wykonuje się w sposób niestwarzający zagrożenia dla osób
lub mienia

Moje pytanie do zorientowanych, czy to wyłączenie zdejmuje z użytkowników ULM obowiązek rejestracji lądowiska jeżli jest użytkowane powyżej 14 dni w roku?

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 16:10
autor: matgaw
Trochę pomieszałeś. Startujesz "z innego miejsca niż lotnisko lub lądowisko".

Nie ma obowiązku rejestracji "innych miejsc niż lotnisko lub lądowisko" w rejestrze lądowisk.

Nie są one też lądowiskiem.

Ergo, nie dotyczy ich reguła 14 dni, gdyż reguła 14 dni dotyczy lądowisk. A jak już ustaliliśmy - ty startujesz/lądujesz na czymś innym niż na lądowisku.

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 16:28
autor: Piotr Domański
matgaw pisze:Trochę pomieszałeś. Startujesz "z innego miejsca niż lotnisko lub lądowisko".

Nie ma obowiązku rejestracji "innych miejsc niż lotnisko lub lądowisko" w rejestrze lądowisk.

Nie są one też lądowiskiem.

Ergo, nie dotyczy ich reguła 14 dni, gdyż reguła 14 dni dotyczy lądowisk. A jak już ustaliliśmy - ty startujesz/lądujesz na czymś innym niż na lądowisku.

To chyba oczywiste że coś co nie jest wpisane do ewidencji ULC lądowiskiem formalnie nie jest, pytanie tylko czy w przypadku wykorzystywania terenu powyżej 14 dni w roku np. przez PPG obowiązek rejestracji w ULC nie zachodzi.

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 16:54
autor: matgaw
Piotr Domański pisze:To chyba oczywiste że coś co nie jest wpisane do ewidencji ULC lądowiskiem formalnie nie jest, pytanie tylko czy w przypadku wykorzystywania terenu powyżej 14 dni w roku np. przez PPG obowiązek rejestracji w ULC nie zachodzi.

Oczywiście że nie. Niby na podstawie jakiego przepisu? Żaden przepis nie reguluje, ile dni w roku może być wykorzystywane inne miejsce niż lotnisko lub lądowisko.

Poza tym, w czym chciałbyś zarejestrować w ULC miejsce inne niż lotnisko lub lądowisko? Do "rejestru innych miejsc niż lotnisko lub lądowisko"?! Czy w drugą stronę - może chciałbyś do rejestru lądowisk zarejestrować coś co nie jest lądowiskiem?

Przepis w tym względzie jest jasny:
Lądowiska podlegają wpisowi do ewidencji lądowisk, prowadzonej przez Prezesa Urzędu

Znasz jakiś przepis który mówi, że inne miejsca niż lotnisko lub lądowisko podlegają wpisowi (gdzieś)?

Dalsza część mówi:
Przepisy ust. 2-5 nie dotyczą lądowisk wykorzystywanych nie częściej niż 14 dni w ciągu kolejnych 12 miesięcy.

I znowu lądowiska. Dlaczego chcesz stosować te przepisy do miejsc innych niż lotnisko lub lądowisko?

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 17:00
autor: Piotr Domański
Nie znam, Twoja argumentacja wydaje się być słuszna.

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 17:05
autor: Piotr Domański
Ktoś może miał styczność z "organami władzy" w tym temacie?

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 17:22
autor: Piotr Domański
matgaw pisze:Znasz jakiś przepis który mówi, że inne miejsca niż lotnisko lub lądowisko podlegają wpisowi (gdzieś)?

Mateusz zadam Ci jeszcze takie przewrotne pytanie, za co uznał byś teren o powierzchni 4ha z wystrzyżonym trawnikiem z hangarem w którym stoi 8 motolotni i samolot ultralekki, od którego odprowadzany jest podadatek jak od DG, ba odprowadza go stowarzyszenie, które ma nawet w nazwie "lotnictwa"

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 17:59
autor: matgaw
Piotr Domański pisze:Mateusz zadam Ci jeszcze takie przewrotne pytanie, za co uznał byś teren o powierzchni 4ha z wystrzyżonym trawnikiem z hangarem w którym stoi 8 motolotni i samolot ultralekki, od którego odprowadzany jest podadatek jak od DG, ba odprowadza go stowarzyszenie, które ma nawet w nazwie "lotnictwa"

To jest bez sensu pytanie...

Możesz je uznać za inne miejsce do startów i lądowań, jeśli parametry techniczne statków powietrznych na to pozwalają.

Możesz też powiedzieć na głos "niech to będzie lądowisko!", i uzyskać opinię władz gminy, wypełnić ryzę A4 dokumentów, zapłacić kilka tysięcy i dostać karteczkę że zostałeś wpisany do (tajnego) rejestru lądowisk. I wtedy to będzie lądowisko.

ULC jest znany z tego że ludzie tam nie znają przepisów lub nie potrafią ich czytać ze zrozumieniem.

Może napisz jaki konkretnie jest problem?

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 18:28
autor: Piotr Domański
Chodzi tylko o ustalenie czy użytkując ULM powyżej 14 dni rocznie następuje obowiązek rejestracji lądowiska. Wg. Ciebie nie,
ja też po analizie przepisów skłaniam się ku tej interpretacji.
Pytam bo u nas na łące pojawili się ppganci którzy dość intensywnie latają i przez to zrobił się kwas z okolicznym mieszkańcem który na pewno będzie temat drążył z każdej możliwej strony.

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 18:37
autor: matgaw
Jak dla mnie to nie robicie nic nielegalnego, a urzędnicy nie lubią jak się im zawraca tyłek czymś na czym nie mogą zarobić. A na rejestracji lądowiska to zarabiają grosze.

U nas na startowisku mamy zasadę aby całkowicie omijać pobliskie zabudowania.

Pilnujcie się żeby zachowywać minimalne wysokości nad zabudową itp. i żeby nie naciągać "startu i lądowania" do połowy lotu - będzie dobrze :)

Re: konieczność rejestracji lądowiska dla ULM?

: 01 sierpnia 2022, 20:09
autor: Piotr Domański
matgaw pisze:Pilnujcie się żeby zachowywać minimalne wysokości nad zabudową itp. i żeby nie naciągać "startu i lądowania" do połowy lotu - będzie dobrze :)


To nie takie proste, jakieś czas temu nadleciało ze trzech ppgantów, których nie znam i na widok otwartego hangaru dostali wzwodu i wywijali hakenkrojce przez około 15 min, po czym wynurzył się z domu owy smutny pan z pianą na ustach, argumenty że gości nie znam i że my to po starcie odlatujemy od razu w konkretnym kierunku (jesteśmy do tego zobligowani bo operujemy w MCTR) nie trafiały wcale. Ostatnio nawet nasz hangar zwiedzała żandarmeria celem weryfikacji czy to ktoś od nas nie przeleciał się nad pasem:(