Strona 1 z 4
Loty Biwakowe Polska 2016
: 26 stycznia 2016, 21:41
autor: Chicago
Będzie mniej możliwości naginania regulaminu. Ciekaw jestem ilu Pilotów zaangażuje się w tym roku do rywalizacji , mając doświadczenia z ubiegłorocznej edycji . Będę kibicował zawodnikom na trasie .Najaktywniejsi pechowi uczestnicy stworzyli wspaniały klimat a relacje video i zdjęcia mam do dziś w PAMIĘCI , dzięki zapisanymi bitami ich wysiłek został doceniony.
Pozdrawiam Grzegorz Chicago
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 27 stycznia 2016, 10:11
autor: Robo
- w 2015 roku był to duży problem dla pilotów posiadajacych cieżki sprzęt. Osoby, które chciały korzystac z kółek lub wózka miały obowiązek zabrania go ze sobą na przelot, co było praktycznie niemożliwe.
W 2016 dozwolone jest używanie do transportu wózków i kółek bez konieczności zabierania ich na przelot.
To nie są równe szanse jeśli jedna osoba targa na plecach 15-20 kg bo
nie ma kogo ze sobą zabrać,a druga znajdzie sobie
murzynka do targania (ze startowiska) wózka transportowego, bo do tego powyższy cytat się sprowadza albo ba - do pchania wózka wraz z pilotem. A jak masz za ciężki sprzęt i nie chcesz/nie możesz go nosić to można pomyśleć nad czymś lżejszym.
Obecnie glajty ważą od 1,2kg(Ozone XXlite), uprzęże od 120gr (Ozone F*Lite).
Chyba nie chodzi w tych zawodach o to, żeby mieć dwóch supporterów - jednego do wożenia "dupy" drugiego do wózka, tylko raczej o równe szanse i dobrą zabawę ? Ten punkt nie pasuje do tego typu zawodów i powoduje już na starcie nierówną walkę. Chyba że to nie loty biwakowe tylko zawody wózkowe.
Robert
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 14 lutego 2016, 19:12
autor: uriuk
Panowie. Albo bedziecie rzeczowo wymianiac argumenty, albo przenosze watek do dzialu MMA.
Rozumiem, ze jest zarzut w stosunku do sedziego. Nalezy go nalezycie udokumentowac i wysluchac argumentow drugiej strony.
Dyskusja owszem, ale dotyczaca zarzutu, a nie osoby.
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 14 lutego 2016, 23:30
autor: kris
sky pisze:Chicago pisze: Mam się świetnie i moja reputacja tez.
Trollowanie (trolling) Antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Osoby uprawiające trollowanie nazywane są trollami.
Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów.
Typowe miejsca działania trolli to grupy i listy dyskusyjne, fora internetowe, czaty itp. Jego efektem jest dezorganizacja danego miejsca w Internecie, w którym prowadzi się dyskusję i skupienie uwagi na trollującej osobie.
Geneza zjawiskaO ile trollowanie określane jest obecnie jako zachowanie patologiczne, to wywodzi się ono z działania mającego na celu ich zdyskredytowanie w oczach uczestników konkretnej grupy dyskusyjnej.
Z czasem tego typu zachowania przestały być akceptowane, a osoby nadmiernie stosujące tego typu działania zaczęto piętnować, zarówno poprzez określanie ich mianem trolli, zakłócających merytoryczny przebieg dyskusji, jak i ostrzegając przed nimi innych.
Charakterystyka zachowania internetowego trollaOsoba stosująca trollowanie zwykle reaguje wrogo zarówno na próby uspokojenia dyskusji, jak i agresywne reagowanie na jego zaczepki, merytoryczna zawartość dyskusji ma zaś dla niego znaczenie tylko o tyle, o ile rozpala w dyskutantach negatywne emocje i przyczynia się do kontynuowania sporu.
Sprawia to zazwyczaj takie wrażenie, jakby troll sycił się nimi.
Najczęściej im więcej osób wpadnie w jego sidła i odpowie na jego post, tym bardziej wydaje się zadowolony.
Trollowanie czasem bywa stosowane przez
lamera – osobę, która podkreślając swoje doświadczenie i wiedzę w danym temacie (a w praktyce jest ona bardzo niewielka, zob Efekt Krugera-Dunninga), próbuje wypowiedzieć się na temat wad czegoś/kogoś, próbuje na siłę pomóc komuś w problemie etc. Kiedy dochodzi do polemiki z osobami bardziej doświadczonymi w temacie,
lamer może zareagować śmiesznymi i bezsensownymi argumentami.
Obrona przed trollowaniemNie karmić trolla
Najskuteczniejszą obroną przed trollowaniem jest całkowite zignorowanie wszelkich zaczepek trolla, w momencie gdy się zorientujemy, że mamy z nim do czynienia.
O ile istnieje taka możliwość, administratorzy lub moderatorzy powinni blokować możliwość publikowania wiadomości, które można uznać za trollowanie i odpowiadania na nie. W slangu internetowym często mówi się, że trolla nie należy karmić – czyli że nie należy z nim w ogóle wchodzić w jakąkolwiek polemikę.
BEZ ODBIORU
Autorze SKY,
Ktoś Tobie wytyka błędy, a Ty go od trolli wyzywasz,
Zauważam, że według Twojego mniemania, każdy kto będzie miał inne niż Twoje poglądy w kwestii problemu z LB będzie trollem,
Według mnie sprawy LB powinny być klarowne i przejrzyste, a problemy które wynikły w 2015r. rozwiązane na forum, a nie zasłaniania się „wikipedia” o trollach,
(a to takie dobre stworki są)
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 15 lutego 2016, 11:59
autor: Chicago
Miałem się w temacie już nie udzielać napisałem ze mam wiele obiekcji do postawy sędziego , Piotr nie ma nic do powiedzenia bo co ma powiedzieć to co napisałem jest do sprawdzenia analizując LB 2015 . Nikt nie musi się zgadzać - mam takie zdanie że sędzia powinien jeśli nawet jest cos zgodne z regulaminem który jest dziurawy i słaby starać się być ponad wszelkimi uchybieniami .JA chce by loty biwakowe były uczciwa zabawa DLA każdego uczestnika .
I dalej uważam ze sędzia i organizator w jednej osobie ma tym WIĘKSZY Obowiązek być poza wszelkimi domniemaniami i oskarżeniami trolla CHICAGO.
Kto wybrał cię sędzią na kolejną edycje co na to Rada pilotów . Jeśli moje zarzuty są fałszywe odszczekam to dużymi literami i przeproszę
PIOTR masz szanse na następny minus to tylko robisz dobrze ., w sprawie Lotów Biwakowych .
Uriuku- możesz bez krepacji wątek przenieść do MMA .
Pozdrawiam Grzegorz
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 15 lutego 2016, 18:35
autor: Krzysiek Gaik
Jako uczestnik Lotów Biwakowych 2015, muszę stwierdzić że jest to doskonała zabawa oparta przede wszystkim na zasadach "Fair Play" a nie o regulaminy. Jako pilot dopiero poznający tajniki latania przelotowego sądzę, że nie są to zawody tylko dla elity, bo tu nie ma znaczenia czy pokonałeś 500km czy 50km. Mam nadzieje, że Piotrkowi starczy sił na organizacje kolejnych edycji. Trzymam kciuki i zachęcam amatorów przestworzy na moim poziomie do wspólnych lotów i marszu w LB2016.
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 15 lutego 2016, 19:17
autor: kris
sky pisze:kris pisze:Autorze SKY,
Ktoś Tobie wytyka błędy, a Ty go od trolli wyzywasz,
Kolego Kris.
Pytam Cię o to, jakie błędy zostały wytknięte?
Proszę przytocz, bo ja nie zauważyłem.
Mam szacunek do każdego, kto ma pytanie lub wątpliwości dotyczące LB.
Nikt ani w tym, ani w poprzednim roku nie został przeze mnie źle potraktowany.
Dostępny jestem na grupie, na fb, drogą mailową oraz telefonicznie.
Nie ma osoby, której nie odpowiedziałem na wątpliwości czy pytania.
Żaden zawodnik, którzy brał udział w LB Polska 2015, nie ma pretensji ani do regulaminu, ani do sędziowania, ograniczonego do prowadzenia klasyfikacji i ewentualnego wyjaśniania wątpliwości, które mieli zawodnicy w trakcie zawodów.
W tym roku regulamin zawodów, przed jego ogłoszeniem, był konsultowany z 24 pilotami. Byli to wszyscy piloci, którzy brali udział w LB’2015, osoby z rady pilotów, oraz kilku pilotów, którzy wspierali mnie w trakcie sezonu i po jego zakończeniu.
Wszystko, co dotyczy zawodów LB Polska jest jawne i otwarte dla każdego zainteresowanego.
Natomiast,
Osobnikowi, którego imienia nie wymienię, wszystkie jego wątpliwości wyjaśniłem osobiście drogą mailową i telefonicznie, i nie ma potrzeby by je powtarzać na forum, tym bardziej, że jest to jedynie szukanie dziury w całym i chęć zdyskredytowania zawodów.
Osobnik ów pisał już paszkwile na starej grupie z dwóch ników, swojego i 'pilota' co od razu zostało wychwycone przez środowisko i tam tez inni piloci starali się mu wyjaśnić o co chodzi.
Osobnik wie doskonale o wszystkim, a mimo to cały czas stara się szkodzić inicjatywie LB.
Zgłosilem problem do Adamina o jego trolowaniu w tym wątku, ale niestety bez echa.
Kolego SKY,
"jakie błędy zostały wytknięte?" - to pytanie raczej do Chicago a nie mnie
to On, Tobie wytyka błędy a Ty do nich się nie odnosisz.
Skoro jesteś autorem (lub jednym z wielu) regulaminu i sędzią, a ktoś zarzuca Tobie błędy (Chicago), to według mnie dla transparentności całości zagadnienia LB powinieneś odpowiedzieć na jego „zaczepki”, a reszta czytających („ława przysięgłych”) oceni, kto sieje ferment
Kolego SKY,
nie próbuj mnie wciągnąć w Waszą walkę, nie mam zamiaru grzebać się w ...
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 15 lutego 2016, 19:32
autor: Winger
Tak z punktu widzenia osoby patrzącej na to wszystko z boku, zauważyłem, że wspomina się tutaj o zarzutach wobec konkretnej osoby, ale za nic nie mogę się dopatrzyć jakie to konkretnie zarzuty są, tzn. co dokładnie Sky zrobił złego. Trudno się odnieść do czegoś, jeśli tego czegoś nie ma.
A fakt, że jedna osoba oskarża o coś drugą, nie podając żadnych szczegółów, sprawia, że w chwili obecnej jest dla mnie jednoznacznie jasne kto tu 'sieje ferment'.
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 23 lutego 2016, 13:34
autor: JarekJx
Winger pisze:Tak z punktu widzenia osoby patrzącej na to wszystko z boku, zauważyłem, że wspomina się tutaj o zarzutach wobec konkretnej osoby, ale za nic nie mogę się dopatrzyć jakie to konkretnie zarzuty są, tzn. co dokładnie Sky zrobił złego. Trudno się odnieść do czegoś, jeśli tego czegoś nie ma.
A fakt, że jedna osoba oskarża o coś drugą, nie podając żadnych szczegółów, sprawia, że w chwili obecnej jest dla mnie jednoznacznie jasne kto tu 'sieje ferment'.
Zgadzam sie z kolegą powyżej , nie lubie i nie chce za bardzo sie wtrącać ale dlaczego jak ktoś juz chce zrobić coś dobrego dla innych od razu jest dyskryminowany ? Jeżeli sa zarzuty których tez wyłapać nie mogę to moze zamiast nich dowody ? Było by czytelniej i klarowniej , śmiem wątpić ze to tylko domysły lub inne przesłanki ale swiadomy / myślący samodzielnie człowiek raczej będzie potrzebować dowodów . Jedno za to jest pewne , takie insynuacje o oszustwo nie służą ani naszej pasji ani organizatorom nie wspominając o sponsorach co jednoznaczy z tym ze do takowych zawodów nie będzie dochodziło - a szkoda .
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Loty Biwakowe Polska 2016
: 23 lutego 2016, 15:47
autor: Krzycha
Jarek, ale to u Ciebie Spajk powiedział, że po wykonaniu przelotu dostał telefon od organizatora LB by zgłosił go do zawodów. I tym samym wygrał ubiegłoroczną edycję. Pewnie nie jest to niezgodne z regulaminem ale nie ma w tym - wg mnie - ducha fair play. Bo wiesz inni planowali, łazili, latali bo chcieli strartować w LB. A Spajk poleciał przelot a potem został namówiony na uczestnictwo w LB. I oto Chicago - zdaje się - chodziło.
Zaznaczam, że wszystkie zainterezowane osoby bardzo cenię za umiejętności, zaangażowanie itd. Ta moja powyższa tyrada to czyste wnioskowanie z ogólnodostępnych informacji. Zakładam, że mogę się mylić.
P.S. Piotr - życzę Ci by tegoroczna edycja wypaliła na całego bez niepotrzebnych nerwów.
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 23 lutego 2016, 16:01
autor: JarekJx
Chętnie pomogę w realizacji LB
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Re: Loty Biwakowe Polska 2016
: 23 lutego 2016, 16:02
autor: ajtam chujtam
Cóż... ładnie podsumowane Krzycha. Promocja zawodów jest pewnie ważna ale nie gdy zabija ich ideę. Nawet jeśli jest zgodna z regulaminem. Nie wiem jak uczestnicy ale gadalem z kilkoma pilotami którzy interesowali sie LB i opinie nie były zbyt pochlebne. Aczkolwiek i tak deklarowali że spróbują swoich sił w kolejnej edycji.
Nadal uważam że najpierw powinno być zgłoszenie chęci potem uczestnictwo. I start w hike&fly bez hike to żaden start nawet jeśli lot bedzie najpiekniejszym ze wszystkich.
Przeglądałem traki uczestników i niektórzy naprawde się napracowali fizycznie i taktycznie.
Wysłane z mojego SM-N7505 przy użyciu Tapatalka
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 09:31
autor: Chicago
Widzę ze w końcu moje wypociny zostają docenione tak Chodzi o Spika( nie chciałem wciągać nazwisk ) i wielu innych, których Antoniak po namowach telefonicznych wciągał rzekłbym na siłę do LB. nie uwzględniając zaangażowania tych co startują z punktu startu.
O kasowaniu traków dotyczy to Antoniaka i rozpoczynaniu od nowa w innym miejscu , tyko po to by osiągnąć wyższa lokata to tak jak oszustwo w świetle prawa. Ale ja czekam spokojnie i Obserwuje .
Bo to że będą następne niedoróbki w LB to jestem świecie przekonany.
Masz szanse na kolejnego minusa ze sfora przyboczna .To taki bonus dla frustratów. Nie umiem określić takiego zachowania możesz pewnie jeszcze tupać nogami ale niestety tego nie widzę szkoda ale na myśl ze to robisz cieszę się jak cholera.
Pozdrawiam Grzegorz
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 13:47
autor: JarekJx
Mysle ze ten wątek powinien zostac przeniesiony do działu MMA lub niektóre przepychaniki w tym wątku. Inicjatywa jaka jest LB Polska zasluguje na uwage i rozwijanie jakze ciekawej dyscypliny uszanujmy prosze autora/organizatora. Warto wspierac kazda inicjatywe dla wspolnego dobra a jezeli sa jakies niejasnosci to zalatwiac je w innym temacie. Pozdrawiam
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 14:03
autor: ajtam chujtam
Inicjatywa się obroni jest zbyt unikalna i ciekawa. Myślę że przedwiośnie się poprostu udziela.
Może ktoś już na swoje potrzeby uporzadkował potencjalne startowiska i strefy. I chcialby się podzielić swoimi przemyśleniami?
Wysłane z mojego SM-N7505 przy użyciu Tapatalka
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 14:03
autor: ajtam chujtam
Inicjatywa się obroni jest zbyt unikalna i ciekawa. Myślę że przedwiośnie się poprostu udziela.
Może ktoś już na swoje potrzeby uporzadkował potencjalne startowiska i strefy. I chcialby się podzielić swoimi przemyśleniami?
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 14:03
autor: ajtam chujtam
Inicjatywa się obroni jest zbyt unikalna i ciekawa. Myślę że przedwiośnie się poprostu udziela.
Może ktoś już na swoje potrzeby uporzadkował potencjalne startowiska i strefy. I chcialby się podzielić swoimi przemyśleniami?
Wysłane z mojego SM-N7505 przy użyciu Tapatalka
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 16:01
autor: Piotr Jurek
Tak w rzeczy samej przedwiośnie na całego
)
Faktycznie "mma" ma sens
Plisss litości ...
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 21:42
autor: szybkibzykacz
Podziwialem i kibicowalem niektorych pilotow na trasie LB. Z przyjemnoscia przegladalem relacje z trasy. To co Piotrek zrobil ze zlowiona zlota rybka z xc portalu wdeptalo w bloto wszystkich rywalizujacych/bioracych udzial w zabawie pilotow.
Popieram protest Chicago, nie podoba mi sie do konca sposob w jaki to robi, ale ma chlop sporo racji.
Mimo wszystko nie powinno sie urywac głowy Sky'owi bo sie naprawde stara. Jest jeszcze troszke czasu zanim ruszy warun. Moze uda sie cos konstruktywnie zaproponowac organizatorowi a on policzy do dziesieciu i wezmie pod uwage glos pilotow.
Taka mam opinie na ten temat.
Taka sytuacja.
Re: Loty Biwakowe Polska 2015
: 26 lutego 2016, 21:46
autor: JarekJx
Moze po prosty dajmy szanse rozwinąć sie tej dyscyplinie , kazdy zasługuje na drugą , głęboko wierze ze ma ta rywalizacja ogromny potencjał
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk