eksperyment grawitacja

[Chrzaszczu]

Niby na lekcjach fizyki było, ale nauczycielka nie miała takiego laboratorium

[sto]

A tu w lepszym laboratorium:

[Zbyszek Gotkiewicz]

No, i od razu wiadomo gdzie Amerykanie nagrali to ujęcie ze spadającym młotkiem

[Lucjan Piekutowski]

To lepsze.

Był tutaj już kiedyś taki temat w kontekście cięższe/ lżejsze skrzydło i podwinięcia. Czyli wychodzi na to, że w analogicznych warunkach skrzydła o lekkiej i ciężkiej konstrukcji powinny zachować się tak samo.

[Chrzaszczu]

Czyli wychodzi na to, że w analogicznych warunkach skrzydła o lekkiej i ciężkiej konstrukcji powinny zachować się tak samo.

Zastanawiam się jak lot w takich warunkach by mógł wyglądać

[prokopcio]

Eksperyment z piłkami był robiony w " normalnych " warunkach. Wydaje mi się że w atmosferze kluczową sprawą jest kształt/opór powietrza a nie sama masa (ona ma wpływ mniejszy). Paralotnie stawiają spory opór w porównaniu do piłki więc masa (bezwładność) dobrze wpływa na stabilność lotu ( jest bardziej odporna na czynniki zewnętrzne).

[Lucjan Piekutowski]

Czyli wychodzi na to, że w analogicznych warunkach skrzydła o lekkiej i ciężkiej konstrukcji powinny zachować się tak samo.

Zastanawiam się jak lot w takich warunkach by mógł wyglądać

Crzaszczu właśnie dlatego obejrzałem ten z piłkami. Lot paralotni w prożni będzie wyglądał podobnie jak każdej innej rzeczy. Ale też wynika z tego że jesli damy te same parametry oporu powietrza to też przedmioty będą sie poruszać podobnie.

[prokopcio]

jesli damy te same parametry oporu powietrza to też przedmioty będą sie poruszać podobnie.

Chyba tak. Oczywiście przy stosunkowo małych różnicach w masie (powiedzmy dwukrotnej) bo porownywanie stali ze styropianem wiadomo.... co do samego glajta to wydaje mi sie, ze nie tylko jego masa ma znaczenie ele townież jego obciażenie... czyli tak naprawdę różnice są niewielkie a te odczuwalne prawdopodobnie biorą się z konstrukcji a nie samej masy.

[gnomm]

Z tego co pamiętam z lekcji fizyki to różnice w masie (nawet znaczne) nie mają żadnego wpływu na prędkość opadania. Jeśli zrobisz dwie kule o jednakowej średnicy i jednakowo gładkiej powierzchni, jedną z ołowiu a drugą ze styropianu, i zrzucisz je w zamkniętym pomieszczeniu z tej samej wysokości, to obie kule będą spadały taką sama ilość czasu (będą przyspieszały tak samo). Uśredniona wartość przyspieszenia ziemskiego wynosi 9,81 m/s2 i nie ma tu żadnej zależności od masy. Oczywiście duży wpływ ma opór powietrza ale ponieważ obie kule będą miały taki sam współczynnik oporu powietrza to możemy go pominąć.

Należy jednak pamiętać o energii - kula z ołowiu zrzucona z tej samej wysokości co kula ze styropianu, uderzając o ziemię, będzie miała znacznie wiekszą energie kinetyczną niż styropianowa ponieważ i masę ma znacznie większą. I tu chyba jest odpowiedź jak zachowają się dwa skrzydła o lekkiej i ciężkiej konstrukcji w identycznych warunkach - moim zdaniem zachowają się inaczej właśnie przez to, że bedą miały inną energię.

[Marcin Pawlica]

Z tego co pamiętam z lekcji fizyki to różnice w masie (nawet znaczne) nie mają żadnego wpływu na prędkość opadania. Jeśli zrobisz dwie kule o jednakowej średnicy i jednakowo gładkiej powierzchni, jedną z ołowiu a drugą ze styropianu, i zrzucisz je w zamkniętym pomieszczeniu z tej samej wysokości, to obie kule będą spadały taką sama ilość czasu (będą przyspieszały tak samo). Uśredniona wartość przyspieszenia ziemskiego wynosi 9,81 m/s2 i nie ma tu żadnej zależności od masy. Oczywiście duży wpływ ma opór powietrza ale ponieważ obie kule będą miały taki sam współczynnik oporu powietrza to możemy go pominąć.

To akurat nie jest prawda... prędkość graniczna w spadku swobodnym zależy także od masy ciała: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99d ... _graniczna

innymi słowy, cięższy obiekt rozpędzi się bardziej niż lekki. Na chłopski rozum wynika to z tego, że opór powietrza to tak naprawdę siła działająca na spadający obiekt... wartość tej siły nie jest zależna od masy obiektu, ale już efekt jaki wywiera (zmiana przyspieszenia) jak najbardziej zależy od masy ciała -> F = a * m

Przykład - weź 2 identyczne tekturowe pudełka, jedno puste, do drugiego wsadź cegłę, oba zrzuć razem z balkonu. Kształt, współczynnik oporu itd są takie same, a pudło z cegłą spadnie zdecydowanie szybciej

[gnomm]

Faktycznie nie wziąłem pod uwagę prędkości granicznej - przyznaję, że tu możesz mieć rację. Poczytam o tym i albo Ci przytaknę albo wytoczę nowe argumenty

Co do Twojego przykładu z pudłami zrzuconymi z balkonu to śmiem twierdzić, że jednak się mylisz. Moim zdaniem cięższe pudło spadłoby pierwsze dopiero w przypadku, gdy pudła zostałyby zrzucone z wysokości, która pozwoliłaby na to, aby to puste osiągnęło prędkość graniczną.

[prokopcio]

ale prędkość graniczna to jest tylko taka że dalej ciało nie przyspiesza ze względu na wyrównanie oporów powietrza z siłą grawitacji. Nie działa to zero-jedynkowo tak, że do tej prędkości przyspieszenie jest 9,8m/s2 (tyle co w próżni) a po przekroczeniu prędkości granicznej 0m/s2 i w każdym ośrodku innym niż próżnia jest to jakoś tam płynnie rozłożone. Więc zawsze cięższy przedmiot w powietrzu (i nie tylko) spadnie szybciej niż lżejszy o takim samym oporze powietrza - a o ile szybciej ? Nie wiem i nie chce mi się aż tak bardzo zagłębiać

[Lucjan Piekutowski]

Czyli eksperyment z piłkami to lipa Tak coś mi nie pasowało.

[gnomm]

Macie Panowie rację - różnica będzie (przyspieszenie spada logarytmicznie a nie 0-1) więc im dłuższa droga i większa różnica w masach tym większa różnica w czasie spadania. Pytanie tylko jak duża mysi być różnica w masach i/lub jak długa droga aby zauważyć tę różnicę w czasie (Galileusz zrzucając kamienie z wierzy w Pizzie różnicy nie zauważył ).

p.s. chciałbym usprawiedliwić panią od fizyki, która uczyła mnie, że "że masa ciała nie ma wpływu na czas spadania" gdyż zapewne dodała, że "pomijając opory powietrza" tylko ja nie dosłyszałem już tego

p.s.2 jest artykuł http://www.kopernik.org.pl/fileadmin/us ... erwsze.pdf
który również uczy tego samego co moja pani od fizyki - i bądź tu człowieku mądry

[Lucjan Piekutowski]

Macie Panowie rację - różnica będzie (przyspieszenie spada logarytmicznie a nie 0-1) więc im dłuższa droga i większa różnica w masach tym większa różnica w czasie spadania. Pytanie tylko jak duża mysi być różnica w masach i/lub jak długa droga aby zauważyć tę różnicę w czasie (Galileusz zrzucając kamienie z wierzy w Pizzie różnicy nie zauważył ).

p.s. chciałbym usprawiedliwić panią od fizyki, która uczyła mnie, że "że masa ciała nie ma wpływu na czas spadania" gdyż zapewne dodała, że "pomijając opory powietrza" tylko ja nie dosłyszałem już tego

p.s.2 jest artykuł http://www.kopernik.org.pl/fileadmin/us ... erwsze.pdf
który również uczy tego samego co moja pani od fizyki - i bądź tu człowieku mądry

Mam ochotę zrobić podobny eksperyment, wziąć balony, jeden z powietrzem a drugi z wodą. Myślę że będzie znaczna różnica.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Weź jeden z wodorem to będzie o czym dyskutować do końca roku

[Lucjan Piekutowski]

Cholera. Tylko jeden znalazłem a nie chcę mi sie iść po więcej

[micro]

Rzuć jeden - sfilmuj, potem drugi raz i znowu sfilmuj.
Odtwarzaj równocześnie .

[Lucjan Piekutowski]

Rzuć jeden - sfilmuj, potem drugi raz i znowu sfilmuj.
Odtwarzaj równocześnie .

Zrobiłem najpierw inną rzecz. rzuciłem ten balonik z wysokości ok. 2 m i co się okazało? Nie opada pionowo tylko skręca, także mamy tu do czynienia z oporami powietrza, czyli można wywnioskować że będzie opadał dłużej. Ale przecież opór takiej samej objętości balona z wodą będzie podobny. Tak, ale większa masa to większa energia potencjalna, większa bezwładność i na większą masę opory powietrza nie będą miały takiego wpływu, podobnie jak na ciężką i lekką kulę karabinową. Lekka szybciej wytraci prędkość w atmosferze.

[der]

Amber Gold i balon, idealny wzorzec definicji synonimu.

Nie zniszcz go, kiedyś może być jeszcze coś wart