Strefy - zagwozdka na zimowe wieczory

[arekgarbacz]

Hej,

Natknąłem się na takie pytanie dotyczące stref jak na załączonym obrazku.
Tłumaczenie:
Jakie reguły mają zastosowanie do punktu oznaczonego X na wysokości 150 AGL (~1850 AMSL) w piątek o 14:00 we wrześniu, gdy po potwierdzeniu telefonicznym uzyskano informację, że TMA LSMM 1 HX jest AKTYWNE.
a) maksymalna wysokość 3950m AMSL, minimalna widoczność 5km, odległość do chmur 1500m w poziomie/300m w pionie
b) maksymalna wysokość 300m AGL, minimalna widoczność 5km, odległość do chmur 1500m w poziomie/300m w pionie
c) maksymalna wysokość 300m AGL, minimalna widoczność 1,5km, poza chmurami i widoczność gruntu
d) latanie jest zabronione

strefy_test1.jpg (260.36 KiB) Przejrzano 10983 razy

W ramach podpowiedzi podaje obrazek opisujący strefy w podziale na Jura i Alpy (przerywana kreseczka na lewej części obrazka) oraz dopuszczalna wysokość nad Alpami w przypadku działań militarnych - prawa strona obrazka.

strefy_ch.jpg (61.48 KiB) Przejrzano 10983 razy

Dorzucam też schemat dotyczący widoczności na poszczególnych wysokościach dla E:

ch_widocznosc.jpg (111.9 KiB) Przejrzano 10983 razy

Strzał w B był strzałem bezmyślnym, bo od razu widać, że jest 150AGL, czyli poniżej 600AGL, czyli widoczność 1,5km, latamy poza chmurami i widoczność ziemi. Tylko skąd się to 300AGL wzieło (~2000m AMSL)? Czy to po prostu błąd w teście. Nie wiem czy tu G do 600AGL (bo tak jest w CH) wygrywa z TMA, ale wtedy było by 600AGL, a jeśli nie wygrywa i TMA jest aktywne od 1600, to powinien być zakaz.... Jakieś pomysły o co tu może chodzić?

[Tomasz Trębiński]

Faktycznie, babol chyba. TMA aktywne = zakaz latania dla punktu na wysokości 1850.
Ktoś ma lepszy pomysł?

pozdro

Tomek

[Dziubdzius]

Nie ma pytania o to czy mozesz wleciec w ta przestrzen. Pytanie jest o VMC minima jakie musza byc spelnione w tym przypadku.
Tak mi sie wyaje ale reki nie dam sobie uciac.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[TS]

Jakieś pomysły o co tu może chodzić?

Są dwie opcje:
Na podstawie takich informacji (bez wiedzy czy punkt X to Alpy/Jura oraz bez wiedzy o tym co się dzieje z przestrzenią w tym miejscu we wrześniu w piątek o 14 tej, to odpowiedź D. Z pytania wynika ze bohater dowiaduje sie o aktywności TMA telefonicznie będąc na 1850amsl/150agl wiec raczej nie jest na zbliżaniu i tym bardziej jego lot wydaje się "zakazanym" pod warunkiem że nie występuje drugi wariant..
Jeśli punkt X to Alpy a w podanym w pytaniu czasie MIL =ON to odpowiedź A jest ok.. Lot w TMA może być za wiedza/zgoda Tower a parametry dla klasy E zostaną spełnione.

Pozdrawiam
TS

[calhal]

Nie ma pytania o to czy mozesz wleciec w ta przestrzen. Pytanie jest o VMC minima jakie musza byc spelnione w tym przypadku.
Tak mi sie wyaje ale reki nie dam sobie uciac.

Dziubdziusiowi się dobrze wydaje

[SP8EBC]

Dziwne. Jak dla mnie powinno być D, czyli nie wolno. Zakładam, że mapa jest wyskalowana w jednostkach metrycznych a nie imperialnych, bo dno na 1600ft nie miało by tu sensu. Tak czy inaczej jeżeli ten punk to 1850 a dno jest na 1600, to ten punk jest w TMA. Obrazek, który jest wklejony jako drugi tyczy się jedynie przestrzeni klasy G leżącej poza wydzielonymi strefami. Strefa nigdy nie ma takich buforów i obowiązuje zawsze w granicach podanych w AIP.

No chyba, że w przypadku Austrii jest to zdefiniowane inaczej, ale jest to tak mało prawdopodobne że można spokojnie przyjąć, że tak nie jest. Pytanie też jakiej klasy jest to TMA. U nas w PL jest to zawsze C ale generalnie może być dowolnie inna, choć w to też wątpie.

[Dziubdzius]

Dziwne. Jak dla mnie powinno być D, czyli nie wolno. Zakładam, że mapa jest wyskalowana w jednostkach metrycznych a nie imperialnych, bo dno na 1600ft nie miało by tu sensu. Tak czy inaczej jeżeli ten punk to 1850 a dno jest na 1600, to ten punk jest w TMA. Obrazek, który jest wklejony jako drugi tyczy się jedynie przestrzeni klasy G leżącej poza wydzielonymi strefami. Strefa nigdy nie ma takich buforów i obowiązuje zawsze w granicach podanych w AIP.

No chyba, że w przypadku Austrii jest to zdefiniowane inaczej, ale jest to tak mało prawdopodobne że można spokojnie przyjąć, że tak nie jest. Pytanie też jakiej klasy jest to TMA. U nas w PL jest to zawsze C ale generalnie może być dowolnie inna, choć w to też wątpie.

Nie może byc D - bo latanie w strefie TMA nie jest zabronione (pod pewnymi warunkami).
Pozdrowienia

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ktoś tak skonstruował pytanie żeby zrobić głupków z osób próbujących na nie odpowiedzieć. No jeśli to jest test dla paralotniarzy którzy mają unikać latania w różnych strefach to oczywiście że nie wolno czyli odpowiedź D. A jeśli test jest dla pilotów lotnictwa ogólnego to wolno i pewnie odpowiedź A będzie prawidłowa po spełnieniu wszystkich wymagań dotyczących lotów w TMA.

[arekgarbacz]

Pytanie dla paralotniarz z SHV na Szwajcarska licencję paralotniową. Chyba trzeba przyjąć, że babol.

[surmat]

Ktoś tak skonstruował pytanie żeby zrobić głupków z osób próbujących na nie odpowiedzieć. No jeśli to jest test dla paralotniarzy którzy mają unikać latania w różnych strefach to oczywiście że nie wolno czyli odpowiedź D. A jeśli test jest dla pilotów lotnictwa ogólnego to wolno i pewnie odpowiedź A będzie prawidłowa po spełnieniu wszystkich wymagań dotyczących lotów w TMA.

Jeżeli ja dobrze rozumiem obrazki to poprawną odpowiedzią w teście jest odpowiedź zaznaczona na zielono: "C" a to oznacza że dane zawarte w pytaniu nie wystarczają do udzielenia prawidłowej odpowiedzi (przynajmniej na mój gust) i od pytanego wymaga się szerszej wiedzy o podziale przestrzeni i zasadach tam panujących. Wystarczy zajrzeć do Szwajcarskiego AiP / ENR i widać, że mają tam więcej rodzajów elementów niż w PL a i z obrazków wynika że mają LS-R, TMA HX, MIL, JURA, ALPY i inne takie kwiatki ułatwiające orientację ;P

[Zbyszek Gotkiewicz]

Mnie się wydaje że intencją pytającego było zwrócenie uwagi że jeśli startowisko znajduje się wewnątrz czynnego TMA to nie wolno z niego startować paralotniarzom. A że nie wiedział jak sformułować pytanie to wyszło jak wyszło. Układając testy można łatwo zgłupieć.

[Dziubdzius]

Jeżeli mapa podaje wysokość w stopach a tak chyba jest w standardzie ICAO to mamy:
- Lower limit na 1800 feet = ~487 m
- Upper limit na 3950 feet = ~1203 m

To gdy chcemy polatać na wysokości 1850 m to mamy strefę TMA pod dupskiem , wiec opcja C jest jak najbardziej ok.

[Zbyszek Gotkiewicz]

W pytaniach są podane wysokości w metrach a legenda mapy nie została pokazana.

[Dziubdzius]

W pytaniach są podane wysokości w metrach a legenda mapy nie została pokazana.

No w pytaniu jest mowa ze jesteś na wysokości 1850 AMSL a mapa mówi ze TMA D ma zakres 3950 do 1800 feet AMSL.
ICAO standard jest taki sam dla wszystkich krajów członkowskich wiec strefy są podane w feets above main sea level lub FL flight level.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Czyli pewnie pytanie miało sprawdzić czy piloci wiedzą że wysokości na mapie są podane w stopach. Ja zasugerowałem się treścią pytania i nie zwróciłem na to uwagi. Coś w rodzaju testu testu gdzie człowiek odruchowo odpowiada że mleko jest zielone.

[TS]

W pytaniach są podane wysokości w metrach a legenda mapy nie została pokazana.

No w pytaniu jest mowa ze jesteś na wysokości 1850 AMSL a mapa mówi ze TMA D ma zakres 3950 do 1800 feet AMSL.
ICAO standard jest taki sam dla wszystkich krajów członkowskich wiec strefy są podane w feets above main sea level lub FL flight level.

A na jakiej podstawie w pkt. C określono ze wysokość max to 300m agl a nie np. 600mAGL?
ts

[Dziubdzius]

W pytaniach są podane wysokości w metrach a legenda mapy nie została pokazana.

No w pytaniu jest mowa ze jesteś na wysokości 1850 AMSL a mapa mówi ze TMA D ma zakres 3950 do 1800 feet AMSL.
ICAO standard jest taki sam dla wszystkich krajów członkowskich wiec strefy są podane w feets above main sea level lub FL flight level.

A na jakiej podstawie w pkt. C określono ze wysokość max to 300m agl a nie np. 600mAGL?
ts

Na podstawie VMC rules bedacych czescia VFR na terytorium Szwajcarii.

[arekgarbacz]

To jednak raczej babol jest. Pozostałe pytania są "normalne", nie ma tam kombinacji ze stopami na metry itp. W każdym razie na egzaminie w ogóle nie było obrazków, a egzamin do przodu, więc jest git

Przykładowe inne:

Zrzut ekranu z 2017-05-06 o 16.18.46.jpg (215.08 KiB) Przejrzano 10587 razy