Dudek Optic versus Dudek NemoXX ???

[Zbyszek Gotkiewicz]

Dzisiaj czas oczekiwania na skrzydła u Dudka to chyba cztery miesiące. Musze sprawdzić żeby nie wprowadzać w błąd, dlatego najlepiej pytaj osobę u kropek chcesz kupić skrzydło.

[uriuk]

W tej chwili termin odbioru to 23 maj. Jak widac skrzydla Dudka, albo sa za tanie, albo za dobre, bo sie taka kolejka zrobila.
Ale daj znac na 792 874 856 to cos zrobiby zeby ten termin przyspieszyc (nie wiem tylko jak z wyborem koloru bedzie)

[janek44]

W tej chwili termin odbioru to 23 maj. Jak widac skrzydla Dudka, albo sa za tanie, albo za dobre, bo sie taka kolejka zrobila.
Ale daj znac na 792 874 856 to cos zrobiby zeby ten termin przyspieszyc (nie wiem tylko jak z wyborem koloru bedzie)

Albo czeka na dostawę kontenera z Azji (czy to już uszytych glajtów, czy samych materiałów), albo ma trochę za małą linię produkcyjną. Nie dajmy się zwariować, inni renomowani producenci skrzydeł mają czasy oczekiwania rzędu 4 tygodni i są o wiele bardziej popularni od naszego Dudka (np. taki Ozone, Sol czy ostatnio robiący furorę BGD).

Jeśli Nemo faktycznie jest dużo lepsze niż poprzednie szkoleniowe skrzydła to faktycznie Dudek strzelił sobie w stopę zostawiając nazwę materacową. Takie skrzydło może jest tańsze niż renomowane niskie B (Buzz, Epsilon, Atmus, Infinity, Montana, Ion czy Atlas), ale z pewnością materacowa plakietka znacznie utrudni późniejszą odsprzedaż.

[uriuk]

Wg posiadanych prze mnie informacji, wyglada to tak, ze z uwagi na duza sprzedawalnosc w polaczeniu ze stosunkowo dlugim czasem oczekiwania dealerzy zaczeli skaldac zamowienia w ciemno. Nalozylo sie kilka takich duzych zamowien na poczatku roku i zrobil sie zakwas.
Swoja droga jesli nie skroca tych czasow oczekiwania, to moze byc problem w przyszlosci.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z tymi dilerami to sytuacja się powtórzy jak w zeszłym roku. Najpierw zatkają Dudka zamówieniami, a potem będą upychać te skrzydła z takim upustem, żeby tylko u nich kupić. Takie prawa rynku.

[uriuk]

Recepta byloby skrocenie kolejki do 3-4 tyg

[marek mastalerz]

Albo czeka na dostawę kontenera z Azji (czy to już uszytych glajtów, czy samych materiałów), albo ma trochę za małą linię produkcyjną. Nie dajmy się zwariować, inni renomowani producenci skrzydeł mają czasy oczekiwania rzędu 4 tygodni i są o wiele bardziej popularni od naszego Dudka (np. taki Ozone, Sol czy ostatnio robiący furorę BGD).

Paralotnie Dudka są szyte w Polsce. Wiem, bo widziałem na własne oczy Linia produkcyjna jest w trakcie rozbudowy. Póki co trzeba być cierpliwym.

pozdrawiam

[SP8EBC]

Mateusz. Nie jestem w stanie zmienić na siłę Twoich przekonań dotyczących skrzydeł posiadających certyfikat EN A lub nazwę Nemo. Ręczę Ci że nie będziesz w stanie przez następne pięć lat wykorzystać możliwości takiego skrzydła. Co więcej, jeśli kupisz sobie trudniejsze skrzydło to ja i tak w każdym locie w którym się porównamy będę latał lepiej od Ciebie nawet jeśli wystartuje na Nemo XX. Nikt już nie patrzy na model skrzydła. Liczy się to jak latasz, a dane techniczne nie mają najmniejszego znaczenia jeśli nie jesteś w stanie ich wykorzystać.

No ja bym nie był tego aż tak pewien, może masz lata doświadczeń ale jeśli kolega kocha ten sport i przez najbliższe lata planuje latać więcej niż do tej pory, to chyba raczej po tych pięciu latach będzie w stanie wykorzystać możliwości jakie mu skrzydło pokroju optic'a oferuje, tym bardziej że jak napisał nie szczególnie szuka 'wysokiego B' (czegoś pokroju Carrery czy chociażby Mistrala 6). A przez te 5 lat może się na tyle wylatać że na Nemo XX nie będziesz w stanie mu dorównać...

Planować sobie mogę a to, że z tych planów mało wyjdzie to już rzecz inna. Rzeczą inną jest też to, że tak czy inaczej do Gotka to jednak nigdy nie dane mi będzie dorównać chociażby dlatego, że jest dwa razy starszy ode mnie i lata 6 razy więcej lat niż ja Generalnie nie sądzę, żebym w bliższej i dalszej przyszłości latał więcej niż 20 do 25 godzin rocznie. Pomimo Gotkowych zapewnień Nemo nie kupię, bo latało by to pewnie tak samo jak moja Tequila a jednak nie o to chodzi. Pogadałem z tymi i owymi i jednak w dalszym ciągu kieruję się w stronę czegoś typu Golden, Hook, Optic, może Chili. Na pewno nie wynalazki typu Mentor, Rush itp itd. Jedno i drugie są dla ludzi, którzy regularnie jeżdżą na latanie i robią circa 2x więcej godzin niż ja teraz.

Nie mam też problemów z własnym ego. Nie chcę kupować EN-A tylko dlatego, że bym się czegoś wstydzę. Latam od sierpnia 2011 i pomimo tego, że godzinowo mam bardzo niewiele nalotu i generalnie umiejętności nie porażające, to przecież chodzi o to, żeby się rozwiać. A możliwości szerokiego i długotrwałego rozwoju na skrzydle takim samym jak obecne jakoś nie widzę. Oczywiście będzie nowe, tym razem będzie większe przez co będzie latało trochę inaczej i nic poza tym. Gdybym miał trochę więcej pieniędzy na koncie niż mam teraz, to pewnie problemu by nie było. Zamówił bym nowego Optica, zaczekał 4 miesiące i latał. Problem w tym, że nie mogę sobie pozwolić na wywalanie tak dużej części moich oszczędności na hobby.

[Zbyszek Gotkiewicz]

A jaki masz plan rozwoju jeśli można zapytać, bo wspomniałeś że skrzydło powinno ci ten rozwój umożliwić a nie utrudniać.

[zorientowany]

Mateusz. Nie jestem w stanie zmienić na siłę Twoich przekonań dotyczących skrzydeł posiadających certyfikat EN A lub nazwę Nemo. Ręczę Ci że nie będziesz w stanie przez następne pięć lat wykorzystać możliwości takiego skrzydła. Co więcej, jeśli kupisz sobie trudniejsze skrzydło to ja i tak w każdym locie w którym się porównamy będę latał lepiej od Ciebie nawet jeśli wystartuje na Nemo XX. Nikt już nie patrzy na model skrzydła. Liczy się to jak latasz, a dane techniczne nie mają najmniejszego znaczenia jeśli nie jesteś w stanie ich wykorzystać.

No ja bym nie był tego aż tak pewien, może masz lata doświadczeń ale jeśli kolega kocha ten sport i przez najbliższe lata planuje latać więcej niż do tej pory, to chyba raczej po tych pięciu latach będzie w stanie wykorzystać możliwości jakie mu skrzydło pokroju optic'a oferuje, tym bardziej że jak napisał nie szczególnie szuka 'wysokiego B' (czegoś pokroju Carrery czy chociażby Mistrala 6). A przez te 5 lat może się na tyle wylatać że na Nemo XX nie będziesz w stanie mu dorównać...

Planować sobie mogę a to, że z tych planów mało wyjdzie to już rzecz inna. Rzeczą inną jest też to, że tak czy inaczej do Gotka to jednak nigdy nie dane mi będzie dorównać chociażby dlatego, że jest dwa razy starszy ode mnie i lata 6 razy więcej lat niż ja Generalnie nie sądzę, żebym w bliższej i dalszej przyszłości latał więcej niż 20 do 25 godzin rocznie. Pomimo Gotkowych zapewnień Nemo nie kupię, bo latało by to pewnie tak samo jak moja Tequila a jednak nie o to chodzi. Pogadałem z tymi i owymi i jednak w dalszym ciągu kieruję się w stronę czegoś typu Golden, Hook, Optic, może Chili. Na pewno nie wynalazki typu Mentor, Rush itp itd. Jedno i drugie są dla ludzi, którzy regularnie jeżdżą na latanie i robią circa 2x więcej godzin niż ja teraz.

Nie mam też problemów z własnym ego. Nie chcę kupować EN-A tylko dlatego, że bym się czegoś wstydzę. Latam od sierpnia 2011 i pomimo tego, że godzinowo mam bardzo niewiele nalotu i generalnie umiejętności nie porażające, to przecież chodzi o to, żeby się rozwiać. A możliwości szerokiego i długotrwałego rozwoju na skrzydle takim samym jak obecne jakoś nie widzę. Oczywiście będzie nowe, tym razem będzie większe przez co będzie latało trochę inaczej i nic poza tym. Gdybym miał trochę więcej pieniędzy na koncie niż mam teraz, to pewnie problemu by nie było. Zamówił bym nowego Optica, zaczekał 4 miesiące i latał. Problem w tym, że nie mogę sobie pozwolić na wywalanie tak dużej części moich oszczędności na hobby.

A wziąłeś pod uwagę fakt, że Zbyszek się starzeje ?

Skoro chcesz się rozwijać, to może lepiej zamiast zmiany obecnego skrzydła wygospodarować więcej czasu na latanie? Pieniądze przeznaczyć na jakiś porządny wypad paralotniowy lub seminarium przelotowe (latanie pod okiem specjalisty który wytknie co możesz poprawić) w jakimś fajnym miejscu? Chyba ciężko rozwijać się w paralotniarstwie przy bardzo ograniczonym nalocie - nawet najlepszy glajt chyba niewiele da... może NemoXX wcale nie byłoby takim głupim pomysłem przy nalocie 20h/rok (5-7 wypadów na latanie w sezonie?)

[der]

Jedyne chilli na jakim cie widzę to dwójka. Trójka zachowaniem nie będzie się różnić niczym od "wynalazku" jakim zwiesz mentora.

[Krzysiek]

Latam na Chili 2 , widziałem zachowanie Chili 3, i są to górne 1-2, którym bliżej do Mentora, widzę jak lata ( pod " średnim" pilotem) Golden i jest to skrzydło naprawdę warte uwagi. Osiągami nie odstaje od Chili czy mentora - no może niewiele, za to spokojne, nie straszące.

[zorientowany]

Latam na Chili 2 , widziałem zachowanie Chili 3, i są to górne 1-2, którym bliżej do Mentora, widzę jak lata ( pod " średnim" pilotem) Golden i jest to skrzydło naprawdę warte uwagi. Osiągami nie odstaje od Chili czy mentora - no może niewiele, za to spokojne, nie straszące.

No to ciekawe, wg DHV jest to skrzydło dość wymagające:

http://para2000.org/wings/data/gradient ... dhv_ge.htm

[SP8EBC]

A wziąłeś pod uwagę fakt, że Zbyszek się starzeje ?

Skoro chcesz się rozwijać, to może lepiej zamiast zmiany obecnego skrzydła wygospodarować więcej czasu na latanie? Pieniądze przeznaczyć na jakiś porządny wypad paralotniowy lub seminarium przelotowe (latanie pod okiem specjalisty który wytknie co możesz poprawić) w jakimś fajnym miejscu? Chyba ciężko rozwijać się w paralotniarstwie przy bardzo ograniczonym nalocie - nawet najlepszy glajt chyba niewiele da... może NemoXX wcale nie byłoby takim głupim pomysłem przy nalocie 20h/rok (5-7 wypadów na latanie w sezonie?)

No wiesz, mnie też kiedyś starość czeka ale staram się o tym nie myśleć A wyciąganie Zbyszkowi jego metryczki nie ujmie mu lat.

Powracając do spraw merytorycznych. Aby nie być gołosłownym zerknąłem do noty katalogowej tego Nemo XX i nie kupię go z jednego prozaicznego powodu, a mianowicie złego typoszeregu mas startowych. 28m2 jest do 110 czyli za mało a 31m2 od 100 do 135 czyli za dużo. Najlepiej pasowało by mi takie Chili 2, które jest od 100 do 120kg albo ten Optic 28, którego kupno używanego graniczy z cudem.

Moja Tequila 1 na dobrą sprawę jest sprawna pomimo tego, że ma 10 lat. Przewiewność gdzieś w granicach ~200 sekund. Za dwa tygodnie pojadę z nią do kumpla na mierzenie linek ale nie sądzę żeby były jakoś bardzo pokurczone. Można też zrobić test na zrywność ale nie wiem czy jest sens. Na tej Tequili latałem i w Słowenii i w Macedonii i się dało. W Kruszewie dolecenie od startu do "za krzyż i flagę" (9km po prostej od startu) zajęło mi dwie godziny ale kręciłem wszystko co się napatoczyło a trochę tego było . Jak już napominałem wcześniej przy doborze skrzydła skupiam się jednak na warunkach lokalnych czyli Działy, Mszana, Chełm itp. Nie widzę możliwości na więcej niż 1, góra 2 wyjazdy zagraniczne w roku. Po pierwsze ograniczony urlop, po drugie kasa, po trzecie chyba nie chciało by mi się co chwilę jeździć 500km+ za lataniem. Ale na lenistwo ponoć nie ma lekarstwa

Podam też przykład z życia wzięty, który ilustruje co mam dokładnie na myśli. Mam kumpla, którego nazwijmy na potrzeby tego wpisu Iksiński. Iksiński zaczął latać gdzieś końcem 2013 roku na wytrzepanym do granic absurdu Gin Oasis. Ponieważ ta szmata nadawała się jedynie do przykrycia kapusty w polu szybko zmienił go na Nova Mentor 1, czym byłem nieco zaskoczony ale to w sumie nie moja sprawa. Po kilku miesiącach zrobił upgrade z Mentor 1 do Mentor 2 a w połowie zeszłego sezonu kupił sobie Sigma 8. Czyli po półtorej sezonie latania wsiadł na Sigma 8. Można by odnieść wrażenie, że przeholował z glajtami wsiadając tak szybko na EN-C. Obserwując jednak jego latanie widać, że to pierwsza zmiana z tego Oasisa na Mentor 1 dała mu bardzo dużo pomimo tego, że była najbardziej stukowa. W zasadzie natychmiastowo zaczął latać i na termice i na żaglu. Z mojej obserwacji, SP2 do Mentora, czy Sigma 8 nie zmieniła już dużo w jego lataniu. Jako, że jest "license-free" i tak nie jeździ nigdzie za granicę ograniczając się do żagla i termiki na lokalnych paryjach.

Jaka z tego konkluzja? Facet taki sam jak ja poza tym, że uprawia i inne sporty ale nie wiem czy robi to jakąkolwiek różnicę. Ma trochę więcej talentu i na pewno mocniejszego psychacza niż Ja. Ani Mentor 1 ani Mentor 2 ani nawet ta Sigma nie zrobiła mu krzywdy. Ba! Ostatnio powiedział, że Sigma 8 jest dużo spokojniejsza niż Mentor2. Ja nie jestem taki hardy, dlatego M2 odpuszczam ale nie chciałbym tez szkolnej dryndy, która w dodatku była by na mnie trochę za mała.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Mateusz. A może za bardzo skupiasz się na tym jak będzie oceniane twoje latanie przez innych zamiast robić to wyłącznie dla siebie. Jeśli taka jest przyczyna to się nie przejmuj. Żeby kogoś oceniać jak on lata trzeba dać oceniającemu szansę do zrobienia oceny. Jeśli będziesz odpuszczał latanie to nie ma większego znaczenia jakie skrzydło sobie kupisz a oceniający skupi się na ocenie twojego sprzętu a nie latania.

[SP8EBC]

Spoko. Akurat z tym nie mam problemu Fakt, kiedyś nakręcałem się niepotrzebnie xcc i xcportal ale od kiedy nie używam GPS a wariometr służy mi jako pikawka mam święty spokój. Nie wiem ile dokładnie mam nalotu (wiem tylko, że mało) i dokładna liczba nie jest mi do niczego potrzebna. Tak jak Chrząszczu napisał na początku:

Mateusz, ścisły jesteś i to Cię zatrzymuje. Myślisz zbyt wiele. Zrób spontan, kup tego optica i jedz na miesiąc w alpy z namiotem i lataj, lataj, lataj.
Zapomnij o wzorach, tranzystorach, nadajnikach i testach. Bądz bardziej szalony w lataniu i ścisły w pracy

Chrząszczu

Staram się jak najmniej analizować i myśleć o lataniu a jak najwięcej latać. Przykład z iksińskim był tylko przykładem na sposób dobierania sobie skrzydła, choć faktycznie nieco do mnie nie pasującym.

[Krzysiek]

Widzę, że nikt Ci tego nie napisze, ale jak latasz 20-25 h/sezon i na więcej - jak mówisz - na razie nie ma szans, to nie będziesz się rozwijał i lepsze skrzydło Ci nie pomoże. Przy takim nalocie powinieneś zostać na EN A , i Nemo XX może być za dużo. Pewnie, że wsiądziesz na Sigmę i też będziesz latał, pewnie w stresie, ale raczej się nie ubijesz, tylko po co ? Przy takim nalocie np. w Austrii lata się na EN A i większość nie myśli o niczym innym. Powtórzę, przy takim nalocie NIE będziesz się rozwijał, jak się chcesz rozwijać potrzebny jest nalot co najmniej 2x większy.

[SP8EBC]

i Nemo XX może być za dużo.

Akurat to bym potraktował jako co najmniej gruba przesadę. Pytanie tez co Ty rozumiesz jako rozwój, a co ja mam przez to na myśli. Nie zależy mi na trzaskaniu przelotów 100+ tym bardziej, że w naszych lokalnych warunkach oznacza to powrót z czarnej dupy (1) na granicy Słowacko - Węgierskiej. Bardziej zależało by mi na lataniu, a przede wszystkim zabieraniu się przy słabszych warunkach, większych odchyłkach wiatru. Bo jeżeli teraz latam tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=S70mJ5HlYL4 przez 40 minut na termożaglu, a miałbym możliwość latania 1h30min to jak sam widzisz uzyskał bym ten magiczny mnożnik 2x

Te 20~25 godzin to nie jest nalot zrobiony na 4 wyjazdach do Bassano w roku. To jest w większości ciułane na pipceniu na takich paryjkach jak ta na tym filmie. Wybitnym przelotowcom trąci to pewnie Klonówką i Garbem Pińczowskim (2) ale zapewniam, że to też może być fajne a Beskid Niski jest równie piękny co Alpy

(1) Czytaj: romskiej wioski
(2) Oczywiście nie mam nic ani do pierwszego ani do drugiego miejsca. Byłem i tutaj i tutaj i mi się spodobało, choć chyba bardziej w Pińczowie, ze względu na okoliczne krajobrazy.

[Krzysiek]

Witaj, nie chciałem Cię obrazić, nic podobnego, ale jeśli latasz na Tequili 1, to jak wsiądziesz na Nemo XX, zobaczysz duuuużą różnicę, jest to nowa konstrukcja, która lata nie gorzej jak 4-5 letnie górne 1-2, i spokojnie będziesz mógł się utrzymać na żaglu nawet 5h. Ten glajt nie będzie Ciebie ograniczał, to raczej Ty będziesz glajta ograniczał A przede wszystkim tak jak napisał Chrząszczu lataj, lataj... - nalotu i doświadczenia nic nie zastąpi, nawet super skrzydło. Piękne tereny macie do latania, tak swoją drogą.

[zorientowany]

Jeśli nie chesz robić kroku wstecz, to może weź Tequilę 4? Fajnie lata, osiągi będzie miała lepsze niż T1.