Pękające karabinki

Kwestie związane z bezpieczeństwem latania i zapobieganiem wypadkom. Ze względu na powagę tematu wszelakie trolowanie nie będzie tutaj tolerowane.
Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 13:10

IMG-a46c9e0fa07be19bdae9795cc39d18eb-V.jpg
IMG-a46c9e0fa07be19bdae9795cc39d18eb-V.jpg (74.08 KiB) Przejrzano 8393 razy
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 27 listopada 2018, 15:03

Straszna sprawa :(

Jest jakieś źródło?
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 15:08

Nie. Przeniosłem to z ukraińskiego forum
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 27 listopada 2018, 16:09

Rzeczywiście nigdy nie było przypadku żeby pękł karabinek? Czytałem, że jak są niedomknięte, to się materiał męczy i może walnąć, nigdy to się nie stało?
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 16:11

Był jeden przypadek po którym rozpętała się burza. Stara historia.
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 27 listopada 2018, 16:16

Swoją drogą ciekaw jestem czemu nie robi się grubszych karabinków, różnica w masie startowej żadna, w koszcie produkcji niewielka.
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 16:19

W zasadzie te które są wystarczają i nie pękają. Później rozwinę temat.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 19:32

No dobra. Mogę opisać to co wiem na temat karabinków.Był problem z karabinkami AustriAlpin model parafly. Problemów z nimi było kilka. Wprowadzone na początku aluminiowe mają miejsce koncentracji naprężeń w dolnym rogu po drugiej stronie zamka. Karabinek pod obciążeniem nie blokuje się na zamku tylko lekko pracuje, co łatwo sprawdzić po podwieszeniu się w uprzęży. Zdarza się, że zamek karabinka z jednej strony da się otworzyć pod obciązeniem, a z drugiej już nie. Gdy zamek się nie klinuje pod obciążeniem, to karabinek cały cas wykonuje mikroskopijne ruchy i w miejscu gdzie jest koncentracja naprężeń w końcu następuje pęknięcie. Ten proces może przyspieszyć każde uszkodzenie karabinka, nawet z pozoru niewinne upuszczenie go na beton. Była też wersja tego modelu karabinków z aluminium pokrytym chromem, gdzie pod powłoką chromu mogła zachodzić korozja elektrochemiczna. Mimo kilku stwierdzonych awarii tych karabinków nigdy nie zostały one oficjalnie wycofane z użytkowania. Producent zaczął je wykonywać ze stali nierdzewnej, choć wiadomo, że stal ulega w taki sam sposób zmęczeniu jak duraluminium. równocześnie wydano zalecenie, że karabinki należy wymieniać zdaje się co pięć lat. W każdym razie dobrze jest obejrzeć czasami ten newralgiczny róg karabinka. Są oczywiście inne modele karabinków, których zamek uniemożliwia ruchy karabinka pod obciążeniem i te nie powinny się starzeć. Drugi wypadek o którym wiem z pewnością że zawiódł karabinek to tegoroczny wypadek na trajce z pasażerem w Bartoszycach. Jedyne co wiem, że był to karabinek stalowy o wytrzymałości 3,2 kN. Nie znam modelu karabinka, nie wiem w jaki sposób uległ destrukcji gdyż karabinka nie odnaleziono po wypadku. Nikt nie udziela informacji, a PKBWL tak skonstruował raport wstępny, aby nie dopuścić do jakiegokolwiek ostrzeżenia pilotów przed zagrożeniem. To, co widać na zdjęciu jest trzecim przypadkiem o którym wiem destrukcji karabinka w powietrzu.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
prokopcio
Posty: 3217
Rejestracja: 21 kwietnia 2016, 07:57
Reputation: 621
Lokalizacja: Grodków
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: prokopcio » 27 listopada 2018, 20:48

To jest klatka z filmu, czy gdzieś można go obejrzeć ?
Łukasz Prokop

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 20:59

Nie mam pojęcia. Myślę że obaj zginęli
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 27 listopada 2018, 21:25

Czyli jednym słowem problemem może być konstrukcja, nie grubość.
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 listopada 2018, 21:38

Mam artykuł na temat karabinków alpinistycznych. Okazuje się że nie tracą na wytrzymałości z czasem, ale one są obciążene bardziej statycznie.
Zbyszek Gotkiewicz

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: JakubM » 28 listopada 2018, 08:37

Tu jest nagranie wypadku, którego zdjęcie wkleił Zbyszek:

Brak zapasu. Glajt został rozerwany na dwie części. Pilot zmarł na miejscu. Pasażer stracił nogę.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 28 listopada 2018, 08:59

Tu widać, że nie są karabinki firmy Austria Alpin, tylko te używane przez Supair i Woody Waley. A myślałem, że te się nie starzeją i ja właśnie takich używam. Trzeba będzie je dokładnie obejrzeć :(
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
micro
Posty: 916
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: micro » 28 listopada 2018, 15:13

Z tego co piszą to pilot nie żyje, a turysta w szpitalu.
Oczywiście RSH brak :( :? .
Roman Michalak

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 28 listopada 2018, 17:25

Wiem, że o zmarłych źle się nie mówi, ale kurde, kręcić SATy w tandemie bez RSH to trzeba niespełna rozumu być.
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 28 listopada 2018, 17:55

michas pisze:Wiem, że o zmarłych źle się nie mówi, ale kurde, kręcić SATy w tandemie bez RSH to trzeba niespełna rozumu być.

Wydaje mi się że wystarczy wypisać przyczyny tragedii:
Pęknięcie karabinka
Brak zapasu.
I jeśli śmierć pilota nastąpiła na skutek braku kasku, to to też trzeba podać.
Następnie wydać zalecenia zabezpieczające innych pilotów przed podobną tragedią.
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 28 listopada 2018, 17:57

Może mi się trochę za bardzo włączył wuj w poprzednim poście, ale latając w ten sposób naraził nie tylko siebie :/.
Michał Matulka

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Pękające karabinki

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 28 listopada 2018, 18:13

michas pisze:Może mi się trochę za bardzo włączył wuj w poprzednim poście, ale latając w ten sposób naraził nie tylko siebie :/.


Wydaje mi się, że nie przewidział pęknięcia karabinka. I nie przewidział że będzie musiał kiedyś się ratować. Mam poszukać wypowiedzi pilotów ppg, którzy wciąż uważają, że nigdy nie będą potrzebować zapasu? Ten z Oleśnicy też tak uważał. A co do karabinków, to przy intensywnym użytkowaniu muszą podlegać wzmożonej kontroli, nawet jeśli są wzmocnione, stalowe i nigdy jeszcze nikogo nie zawiodły.
Zbyszek Gotkiewicz

Matul
Posty: 111
Rejestracja: 20 kwietnia 2018, 11:31
Reputation: 27
Lokalizacja: Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Pękające karabinki

Postautor: Matul » 28 listopada 2018, 18:38

Sam wspomniałeś, że karabinki, które pękły w całej historii paralotniarstwa, można policzyć na palcach jednej ręki, ciężko żeby to przewidział. Z drugiej strony przewidzenie, że COŚ może pójść nie tak podczas wykonywania figur akrobacyjnych w ciężkim tandemie z pasażerem jest już trochę łatwiejsze, w końcu akropiloci z jakiegoś powodu latają z dwoma zapasami.
Latania bez zapasu nigdy nie zrozumiem.
Michał Matulka


Wróć do „Bezpieczeństwo i Wypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość