Program szkolenia paralotniowego - kontynuacja

[JaroXS]

Mam jeszcze jedno pytanie do Jaro. Czy według niego program szkolenia który proponuje polskim szkołom jest równoważny programowi szkolenia w Czechach po którym to można legalnie latać, czyli czy czeskie szkolenie do pierwszego etapu daje takie same umiejętności jak zaproponowany przez niego program obowiązkowy dla polskich szkół.

Czeski program jest inny, ale o tym już rozmawialiśmy wielokrotnie, i mówiłem że ja to wszystko przebudowałem na bazie własnych przemyśleń, doświadczeń i dyskusji z innymi instruktorami czeskimi, polskimi, z Wami tutaj z resztą również.
W czeskim programie szkolenia są inne ilości poszczególnych ćwiczeń i inny ich zakres. W czeskim programie nie występują niektóre ćwiczenia które są opisane w moim dokumencie. Czeski program narzuca w pewien sposób pracę szkole paralotniowej. Mój dokument tego nie robi.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ależ twoja propozycja jak najbardziej narzuca i ilość godzin i ilość powtórzeń co nie daje żadnej swobody instruktorowi. Nie obawiasz się w takim razie sytuacji, która już była, że polskie szkolenia staną się znów droższe niż czeskie i zaprzyjaźniona z Tobą szkoła znowu będzie czerpać zyski ze szkoleń tych Polaków, dla których szybkie, łatwe i tanie uzyskanie uprawnień będzie ważniejsze niż solidna nauka latania według twojego programu. Sprawdzałeś możliwość wprowadzenia większej symetrii i przyjęcia twojego programu na pierwszy etap szkolenia w Czechach? Skoro jest taki dobry to nie powinno być z tym problemów

[JaroXS]

Ależ twoja propozycja jak najbardziej narzuca i ilość godzin i ilość powtórzeń co nie daje żadnej swobody instruktorowi. Nie obawiasz się w takim razie sytuacji, która już była, że polskie szkolenia staną się znów droższe niż czeskie i zaprzyjaźniona z Tobą szkoła znowu będzie czerpać zyski ze szkoleń tych Polaków, dla których szybkie, łatwe i tanie uzyskanie uprawnień będzie ważniejsze niż solidna nauka latania według twojego programu. Sprawdzałeś możliwość wprowadzenia większej symetrii i przyjęcia twojego programu na pierwszy etap szkolenia w Czechach? Skoro jest taki dobry to nie powinno być z tym problemów

Nie czytałeś uważnie dokumentu.
W dokumencie są zalecane ilości, a nie minimalne ilości jak w czeskim programie szkolenia.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ależ twoja propozycja jak najbardziej narzuca i ilość godzin i ilość powtórzeń co nie daje żadnej swobody instruktorowi. Nie obawiasz się w takim razie sytuacji, która już była, że polskie szkolenia staną się znów droższe niż czeskie i zaprzyjaźniona z Tobą szkoła znowu będzie czerpać zyski ze szkoleń tych Polaków, dla których szybkie, łatwe i tanie uzyskanie uprawnień będzie ważniejsze niż solidna nauka latania według twojego programu. Sprawdzałeś możliwość wprowadzenia większej symetrii i przyjęcia twojego programu na pierwszy etap szkolenia w Czechach? Skoro jest taki dobry to nie powinno być z tym problemów

Nie czytałeś uważnie dokumentu.
W dokumencie są zalecane ilości, a nie minimalne ilości jak w czeskim programie szkolenia.

Pozdrawiam,

Ok, rzeczywiście. Wszędzie są to zalecenia a nie obowiązek. Czyli dajesz tu instruktorom pełną swobodę, choć dla urzednika określenie zalecany może być jednoznaczne z określeniem "nie mniej niż".
To może jeszcze odpowiedz na pozostałe kwestie: co to jest atermika i jak się ją stwierdza, co to są niewymagające warunki termiczne i jak się je stwierdza, dlaczego kask dla ucznia musi mieć atest ale już nie jest ważne jaki to atest ma być, czy Czeskie ośrodki szkoleniowe też są skłonne wprowadzić taki program szkolenia na pierwszy etap do swoich szkół.

[JaroXS]

Jezeli gdzies uzylem czeskiego slowa atermika to jest blad i bedzie to poprawiane.

Co do pewnych slow uzytych w dokumencie np. Nie wymagajace warunki to bedzie to konsultowane z prawnikiem. To nie jest ostateczna forma.

U kasku nalezy uzupelnic numer normy EN. Wedlug mnie kask powinien miec certyfikat wytrzymalosciowy ale ten punkt moze byc sporny.

Nie chcesz tego dokladnie przeczytac zebrac wszystko w punkty i podeslac mi np. za tydzien do mnie i na maila silpu? To by uproscilo komunikacje i oszczedzilo kupe czasu.

Dziekuje za zrozumienie,

[fotolot]

"...... zeby nauczyc goscia latac termicznie, musi on dostac SK wczesniej. Wprowadzenie lotow termicznych do programu szkolenia na SK skuteczne udupi ta nauke. Ja napewno nie bede tego robil. Pierdole taka zabawe.

Zależy nam na solidności wyszkolenia tych którzy będą faktycznie latać , jednak jest jeszcze taki aspekt, że większość wyszkolonych nie kontynuuje latania, traktując kurs jako wakacyjną przygodę lub po prostu w pewnym momencie uświadamiają sobie ,że to naprawdę niebezpieczne i mówią tak(samo jak Uriuk) : "Pierdole taką zabawę", Odsiew zazwyczaj powinien nastąpić na pierwszym etapie gdzie latania w termice się nie przewiduje.
Jednak nie jest do przewidzenia kto w którym momencie to zdanie wypowie , być może w pierwszym macaniu termy, albo właśnie natura doda mu wiatru w skrzydła z którymi będzie się nosił całe życie po pagórach ?
Trudne zagadnienie bo o wiele lepiej aby macanie termy i oswajanie było włąsną decyzją pod okiem instruktora , a z drugiej nie każdy będzie w jednakowym czasie na to przygotowany lub w ogóle zdolny do pełnej inicjacji i wakacyjna przygoda zakończy się traumą? To są bardzo odpowiedzialne decyzje programowe i tylko rozważając o takich kwestiach zaczynam wymiękać, rozumiejąc i współczując instruktorom.
Szanuję wszystkich jako Nauczycieli i myślę że naprawdę wielu z nich szczególnie starszych jest obdarzonych najwyższym zaufaniem swoich byłych uczniów i regionalnych środowisk pilotów. Uważam że wielka jest potrzeba utworzenia dodatkowo niezależnego od Silpu współdziałania kilku takich Ludzi w sprawach bezpieczeństwa. Projekt w obecnych rękach sztucznie zostanie przypisany pod zasługi dla organizacji, która nie działała w sposób jawny, a wręcz zataja znane powszechnie patologie.

Pozdrawiam Wiesiek

[Bumat]

Zeby nauczyc misiaczka latac w termice musze go zabrac gdzies na poludnie. Praktyka dowodzi, ze taka nauka w Polsce nie ma wiekszego sensu, tu trzeba juz umiec latac, zeby sie utrzymac w powietrzu.
Zeby zabrac kogos na poludnie, musi on miec SK, bo inaczej utone w papierach i pozwoleniach, czyli zeby nauczyc goscia latac termicznie, musi on dostac SK wczesniej. Wprowadzenie lotow termicznych do programu szkolenia na SK skuteczne udupi ta nauke. Ja napewno nie bede tego robil. Pierdole taka zabawe.

Wiem, że Polska tak się nadaje do szkoleń termicznych, jak do uprawy cytrusów, ale przerywanie szkoleń ( 2gi etap) w momencie ruszenia termiki i jego wznowienie po jej zupełnym padnięciu, powołując się na "brak pozwolenia w przepisach" nie jest OK. Już kilku moich kolegów przyznało, że instruktor straszy termą jak kiłą, a kursanci uczą się latać termicznie na wyjazdach z kolegami ( bez uprawnień do szkolenia ) lub ... kupują napęd.
W sumie nie zazdroszczę zawodu instruktora na naszym rynku, który nie dość że "otwarty" 3-4 miesiące, to jeszcze oferuje "termę" tak często, jak kiełbasę za komuny.

[uriuk]

Jesli nie chca sie uczyc od swojego instruktora, to znaczy, ze to kiepski instruktor byl.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jezeli gdzies uzylem czeskiego slowa atermika to jest blad i bedzie to poprawiane.

Co do pewnych slow uzytych w dokumencie np. Nie wymagajace warunki to bedzie to konsultowane z prawnikiem. To nie jest ostateczna forma.

U kasku nalezy uzupelnic numer normy EN. Wedlug mnie kask powinien miec certyfikat wytrzymalosciowy ale ten punkt moze byc sporny.

Nie chcesz tego dokladnie przeczytac zebrac wszystko w punkty i podeslac mi np. za tydzien do mnie i na maila silpu? To by uproscilo komunikacje i oszczedzilo kupe czasu.

Dziekuje za zrozumienie,

Nie chodzi mi o określenie użyte przez Ciebie, ale o definicję warunków atermicznych, czy słabego termiki. Chodzi o to żeby instruktor i prokurator wiedzieli na sto procent w jakich warunkach odbywa się szkolenie. Zrozum wreszcie, że zalecenia a przepisy państwowe to są dwa różne byty. W przypadku zaleceń odpowiedzialność jest moralna, w przypadku przepisów karna. Nie chce mi się analizować każdego słowa w twojej propozycji przepisów, ale każde słowo może być pułapką. Jak choćby ta radośnie wpisana certyfikacja kasków. Jeśli wpiszesz tam certyfikat ze sportów lotniczych, to narazisz szkoły na zakup kasków pięć lub dziesięć razy droższych niż te których używają, a nie było do tej pory ani jednego wypadku w którym ten certyfikat by był przydatny. Zauważyłem więcej takich pułapek, ale największe które wymieniłem, czyli konkurencja czeskich szkół które mogą wypuszczać pilotów po pierwszym etapie szkolenia nie zostało przez Ciebie wyjaśnione mimo kilkukrotnych próśb.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Tomek. My szkolimy w termice i nie mamy z tym żadnych problemów. Ani organizacyjnych ani prawnych. Nie wiem dlaczego część instruktorów powtarza że nie wolno szkolić w termice. Prawdopodobnie ci instruktorzy nadal nie będą szkolić w termice nawet jeśli w przepisach będzie zapisane że loty mogą się odbywać w niewymagających warunkach termicznych, bo dla nich każda termika będzie zbyt wymagająca. Znam szkołę, która na dwóch wyjazdach na trzeci etap ani razy nie wypuściła pilotów z uprawnieniami w termikę. Robili tylko zloty rano i wieczorem. Myślisz że jak Jaro im napisze że mogą wpuszczać kursantów w niewymagającą, lekką, przewidywalną, słabą, litościwą termikę to będą to robić?

[Zbyszek Gotkiewicz]

I jeszcze jedno. Wprowadzenie zmian powinno być poprzedzone analizą sytuacji. Wynik analizy dopiero powinien być sugestią co należy zmienić. Według mnie należy przede wszystkim zmienić pilotów, bo za słabo i za mało latają a ich wysokie umiejętności nabyte na kursie szybko ulegają uwstecznieniu. Czyli do przepisów bym dodał zalecenie że pilot zaraz po kursie musi zakupić sprzęt i przynajmniej raz w miesiącu musi wykonać loty w których powtórzy wszystkie ćwiczenia z kursu.

[Jędrek QŃ]

.... Nie wiem dlaczego część instruktorów powtarza że nie wolno szkolić w termice. Prawdopodobnie ci instruktorzy nadal nie będą szkolić w termice nawet jeśli w przepisach będzie zapisane że loty mogą się odbywać w niewymagających warunkach termicznych, bo dla nich każda termika będzie zbyt wymagająca......?

Zbyszek tłumaczyłem Ci już kiedyś przez telefon- może dlatego ,że jeden Guru z Krakowa Twierdzi ,że takie są przepisy-tzn. ,że nie można wypuścić pilota-ucznia (bez ŚK) w warunki termiczne. Może dlatego ,że słowa tego Guru są traktowane przez niektórych instruktorów jak obowiązująca wykładnia prawa???
Ja już wiem ,że są to osobiste przemyślenia tego Guru bez odzwierciedlenia tego w przepisach (dzięki Tobie zresztą) ale może warto byłoby te mity obalać na forum????

[Zbyszek Gotkiewicz]

Toż obalam, a na preclu czytam wypowiedź instruktora Waltera, że dotychczasowe przepisy nie pozwalają mu szkolić w termice. Na zwróconą uwagę że to nieprawda poprawia się że w obecnych przepisach nie jest napisane że ma szkolić w termice. W sumie to troszkę dziwne że instruktorzy nie znają przepisów i jeszcze się tym chwalą.

[JaroXS]

To moze zapytajcie sie prokuratora czy bedzie pytal o Wasz program szkolenia i termike w nim zapisana jak sie Wam ktos zabije.

Zbyszek moze zanim znowu napiszesz jakis bzdet to zadzwonisz do jakiegos adwokata i pogadasz z nim o interpretacji przepisow i co to oznacza jak Ci sie ktos zabije.

Ty sie tutaj wypowiadasz jakbys byl adwokatem i sedzia w jednej postaci

Nad zmianani sie pracuje w ten sposob ze sie z ludzmi rozmawia a nie klepie pusto w klawiature. Uciekam z tego watku. Jak bedziesz mial konkretne propozycje zapisow punktow to napisz do mnie albo zadzwon. Dla mnie w tej chwili w tym watku to czysta strata czasu.

Sorry ale nie wytrzymalem

[Zbyszek Gotkiewicz]

Wydaje mi się, że miałem dużo więcej kontaktu z wypadkami niż Ty, więc podważanie mojego doświadczenia jest z twojej strony rozpaczliwym zabiegiem. Nie odpowiedziałeś mi jak chcesz zapobiec ucieczce polskich kursantów do twojej ulubionej czeskiej szkoły gdy uda ci się wprowadzić te przepisy które proponujesz jako obowiązujące w polskich szkołach.

[Zbyszek Gotkiewicz]

:D
To moze zapytajcie sie prokuratora czy bedzie pytal o Wasz program szkolenia i termike w nim zapisana jak sie Wam ktos zabije.
Sorry ale nie wytrzymalem

Jaro, skoro piszesz żeby wysyłać uwagi do Pomarańskiego, to widzę że jesteś z nim na tyle blisko, że możesz się go zapytać co by było gdyby w przepisach były określone warunki termiczne do przeprowadzania szkolenia. Przy okazji dowiesz się o co pyta prokurator.
Ciągle czekam nas odpowiedź co sądzisz o czeskiej konkurencji z kiepskimi szkoleniami.

[marek mastalerz]

Czyli do przepisów bym dodał zalecenie że pilot zaraz po kursie musi zakupić sprzęt i przynajmniej raz w miesiącu musi wykonać loty w których powtórzy wszystkie ćwiczenia z kursu.

Zdaje się że w Niemcech tak jest że od pewnego etapu pilot może się szkolić już tylko na swoim sprzęcie. Wiadomo że jest to korzystne dla szkół, bo zazwyczaj tam kursanci kupują swój pierwszy sprzęt, ale też wymusza wyraźną decyzję czy ktoś chce latać czy nie. U nas niestety na pęczki jest "pilotów" którzy mają papiery na latanie bez ograniczeń, a paralotni nie widzieli na oczy dwa lata od egzaminu.

Ja zamierzam się czynnie włączyć w zmiany przepisów. I zgodzę się z tym że powinno się to odbywać całkiem publicznie. Każdy powinien mieć wgląd w to jakie padają propozycje zmian. Robienie tego w zaciszu gabinetów zawsze będzie budzić zastrzeżenia co do dobrych intencji. Liczę też na jakieś spotkanie robocze.

Zbyszek, warto żebyś swoje uwagi rzeczywiście spisał i wysłał do SILPu. Zamieszczenie ich tylko na tym forum nic nie da.

Pozdrawiam

[Zbyszek Gotkiewicz]

Marek. Myślę, że trzeba by zacząć od dyskusji nad tym co źle funkcjonuje i co trzeba zmienić, ale z pewnością nie będę tego robił w postaci listów do Pomarańskiego. Moje wielokrotne próby takich kontaktów zawsze kończyły się pokazaniem mi że nie mam nic do powiedzenia. W związku z tym szkoda mojego czasu na kontakty z SILP. Jeśli kolegom z SILP zależy na budowaniu kontaktów ze środowiskiem, to mogą spróbować publicznej dyskusji. A jak nie zależy, to niech robią po staremu, czyli i tak zrobią co uznają za korzystne dla siebie. I żeby było jasne, nie uważam że problem leży w programie szkolenia, ale w jego realizacji. Jaro naiwnie sądzi że uda mu się stworzyć taki program szkolenia, który spowoduje..... no właśnie co spowoduje? Tego Jaro nie wie. A już słyszałem raz od Pomarańskiego że mieli taki doskonały plan, a wyszło jak zwykle.

[JaroXS]

Skoro masz Zbyszek takie nastawienie to niczego nie zmienisz. Powodzenia zycze. Marek jak masz jakies propozycje napisz do mnie i do SILP. Chetnie Ci wszystko objasnie.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jeszcze raz Jaro pytam co zrobisz z konkurencją kiepskich i tanich szkoleń czeskich?