PGDron zamiast wyciągarki - Full Size - prototyp

[prokopcio]

Hej,
Zaczynam budowę prototypu elektrycznego napędu PPG (drona) z możliwością zrzutu ( po znalezieniu komina termicznego ) żeby sobie wrócił w zaprogramowane miejsce . Skoro testy na modelu wypadły rewelacyjnie to mam nadzieję, że uda się przenieść na dużą skalę.

MODEL działa tak : https://youtu.be/FJQAB2Nxl9Q

PgDron.png (21.29 KiB) Przejrzano 11871 razy

Już 80% materiałów mam zgromadzone, więc mogę przystąpić do zabawy
Na początek kilka istotnych informacji :

Po przeglądnięcia setek ofert silników i śmigieł najlepiej cenowo/jakościowo wypada komplet od firmy T-Motors :
- 4 silniki P80 kv120 + 4 śmigła MF3016 ( 30" )

p80.png (385.82 KiB) Przejrzano 11871 razy

Idę po jak najmniejszych kosztach ale wszystko musi być z lekkim zapasem przewymiarowane, nie zamierzam zbliżać się do dozwolonych wartości podawanych przez producentów podzespołów. Konstrukcja musi być porządna ale na potrzeby prototypu jak najprostsza (czas,koszty) tym bardziej, że nie wiadomo czy to coś zadziała....

Wadą konstrukcji prototypowej jest jej wielkość - ale tylko w ten sposób mogłem spełnić wszystkie kryteria stawiane projektowi.
w przyszłości będzie można sporo zmniejszyć ten projekt.

dd1.png (56.96 KiB) Przejrzano 11871 razy

dd4.jpg (251.85 KiB) Przejrzano 11871 razy

mf.jpg (220.29 KiB) Przejrzano 11871 razy

Dzięki modelowi koncepcja kosza zmieniła się na porządny dwuringowy gdzie drugi ring będzie pełnił rolę podwozia podczas lądowania drona.
Przybyło 1,5kg ale po pierwsze to tylko prototyp a po drugie wszelkiego rodzaju nóżki etc. już w modelu okazały się mega niepraktyczne.

Nie podjąłem się zrobienia kosza samodzielnie, zleciłem firmie PPGant.pl i właśnie dziś odebrałem.
Pełen profesjonalizm, solidność przerosła moje oczekiwania !

ppgant.jpg (241.14 KiB) Przejrzano 11871 razy

poskręcałem całość w palcach prowizorycznie sprawdzić czy wszystko pasuje i jest zgodne z moimi oczekiwaniami.
dla porównania wielkości fotki robione przy moim JPX ( średnica kosza po przejściach 152cm )

p1.jpg (251.77 KiB) Przejrzano 11871 razy

p2.jpg (254.06 KiB) Przejrzano 11871 razy

p3.jpg (254.59 KiB) Przejrzano 11871 razy

p4.jpg (251.81 KiB) Przejrzano 11871 razy

Teraz muszę wszystko rozebrać w drobny mak, poskręcać solidnie na kleju do gwintów i myśleć powolutku co teraz
Wcześniej bez złożenia podstawowej konstrukcji nie miałem wizji

Podkreślam, że nadal jest to projekt czysto hobbystyczny, nie biznesowy, wykonywany w wolnych chwilach których mam bardzo niewiele więc to potrwa.

plan :

ETAP 1 : Uruchomienie "na stole" w tym budowa manetki bezprzewodowej z wyświetlaniem podstawowych parametrów pracy napędu
ETAP 2 : Montaż standardowej uprzęży PPG ( bez możliwości zrzutu )
ETAP 3 : Montaż osprzętu / elektroniki / akumulatorów
ETAP 4 : Regulacja, testy i Oblot
ETAP 5 : Uruchomienie / oprogramowanie jako dron + oblot / testy symulowanego zrzutu ( przez wyłączanie silników podczas lotu )
ETAP 6 : Montaż do uprzęży z możliwością zrzutu
ETAP 7 : oblot + zrzut

Ciekawe do którego punktu zajdę

Pozdrawiam

[micro]

Do ósmego... ?

[Adampol]

Szacun!

[der]

No i składany. Hie hie.
To będzie najładniejszy element tego narzędzia do latania. Nie spierdol tego !
Teraz już będzie tylko gorzej. Klej na gorąco, trytytki, skrętki i taśma klejąca.
Nie idźcie tą drogą Sabo
Niech to nawet nie lata. Ale chociaż oko cieszy

[ciacholot]

der
opanuj emocje

[prokopcio]

Zalega komuś w szafie uprząż ppg (najlepiej M)? Chętnie odkupię niedrogo. ( Kontakt PW poproszę ).
Planowałem to testów użyć swojej ale niestety nie spasuje a nie chcę przerabiać tej na której latam "na codzień".
A potrzeba mi jej tylko na kilka lotów próbnych, nie jako docelowa.

[der]

hola hola kolego
A gdzie się przepiło moją uprząż Dudkową ????

p.s. Sabo, tą drogą również bym nie szedł.
Po co coś projektować dwa razy ?
Skoro coś ma być do stosowania z uprzężą swobodną, to taką należy zastosować i próbować mocować. Kupić coś z airbagiem, na przykład odwracalnego słinga czy łudiego i z tym to zestawić. Wiem, że nie ma do czego przywiązać. Ale przecież można coś doszyć. Przemyśleć wypory. Zbyszek coś w tej materii na pewno podpowie. W końcu do żadnego ze swych wynalazków nie stosował uprzęży ppg. Nawet, jeśli nie chcesz na początek tego zrzucać, to lataj wygodnie.

[prokopcio]

A gdzie się przepiło moją uprząż Dudkową ????

Nie Twoją tylko moją
poszła z poprzednim napędem bo podmieniłem - w Apco mi sie lata znacznie lepiej.

Montaż do uprzęży swobodnej to bardzo duże wyzwanie ( chyba największe ) i jeszcze nie mam pojęcia jak to zrobić.
Na początek chcę oblatać ( klika lotów ) jako ppg bo to jest bardzo łatwe do wykonania a będę wiedział czy ten projekt ma jakikolwiek sens ( czy moje założenia są słuszne ).

[der]

No to już ani twoją ani moją
A na czym ma polegać ta wielka różnica ? W jednym i drugim potrzebujesz wypór. Kupując uprząż z airbagiem, masz do dyspozycji właściwie flak niewiele grubszy od tej pepeganckiej. Różnica taka, że do tej klasycznej prowadzisz wypory ruchome na wzór ppg z dolnym ruchomym podwieszeniem a nie sterczące sztywne badyle do lotów jak worek ziemniaków.
Pozostaje kwestia doszycia mocowania wypór do uprzęży, (albo jakiś prosty montaż bezpośrednio do karabinków) pasków montażowych u góry do ramki z naramienników i paski dolne do... czegoś i te do ramki.
Ostatecznie kwestia montażu ramki do ramy drona, na początek na sztywno, bez możliwości zrzutu tak jak chcesz i voila.
Żaden rocket sience
Obecność tej kupy złomu za plecami może wymuszać pozycję w locie bardzo do przodu. Można z resztą taką wymusić odpowiednio wyważając tą pozycją układ. Przez co może się okazać, że żadne hakenkrojce ze zmianą geometrii podwieszenia nie będą potrzebne. Po zrzuceniu wpadasz wygodnie w uprząż i po robocie.

Na początek poskładaj te zabawki tak by całość była jak najbardziej płaska. Ogniwa, jeśli się da rozdziel na dwa i daj np. góra dół, albo nawet na 4. Dla zachowania wyważenia. Kup uprząż z airbagiem. Wymyśl jakieś haki w garażu do podwieszania się tym ustrojstwem i skombinuj duże lustro Potem uspawaj ramkę (prostokąt a nie trójkąt, tak by potem dupa mogła wpaść wygodnie w "dziurę". Ramka co najmniej o szerokości mocowania karabinków. Do tej ramki będzie trzeba wymyślić ruchome wypory mocowane np. do karabinków. Na początek jakieś w prosty sposób regulowane, tak by ustalić odpowiednią długość dla wyważenia układu. To nimi będzie się regulować odległość pilota od ramki a co za tym idzie wyważenie układu w trakcie podpięcia drona. W sumie nikt nie każe nam męczyć się z oryginalnymi paralotniowymi karabinkami. Można dać duże mocne trapezy, będzie większe pole manewru. Do naramienników trzeba doszyć paski, którymi się przypinasz do góry ramki. Dalej będzie trzeba połączyć ramkę z napędem. na stałe, czy jak tam sobie wymyślisz. Całość podwiesić na wspomnianych hakach i regulować sobie długością wypór (np rzymska śruba ?) tak by siedząc zrównoważyć układ, oglądając się w tym lustrze Może się okazać, że będzie konieczny montaż jeszcze dwóch dodatkowych pasków pomiędzy karabinkami a ramką, które dodatkowo będą regulować kąt napędu ale to wyjdzie w praniu.
Ludzie latali na wagach z napędem na plecach i żyli, to jest elektryk, żaden tłok nie będzie ci za plecami wiercił dziury w plecach. A te na czas szukania termiki mogą spokojnie się opierać na jakiejś dykcie osłaniającej elektronikę drona.
Po zrzuceniu drona wypory przestają odgrywać jakąkolwiek rolę, stają się elementem trzymającym ramkę za plecami, (paski również) uprząż wpada w dziurę ramki i latasz jak facet z dużym kuprem srający w ramę od obrazu

[uriuk]

Jakbym nie pracowal przy konstrukcji uprzezy to nawet fajnie by sie czytalo.
Zdradzisz nam ile uprzezy juz przerabiales?

[der]

A co ty chcesz tam przerabiać Uriuk ? cały szkopuł to doszycie dwóch pasków nośnych do noszenia napędu na plecach przed lotem.

[uriuk]

I co w ten sposob sprawdzisz?
Podczas prob nalezy dazyc do sytuacji, ze testujemy jednosczesnie tylko jedna rzecz. Strasznie trudno zlokalizowac blad, jesli przyczna sa dwa lub wiecej nakladajace sie czynniki.
Jesli testujemy naped, to nie testujemy jednoczesnie uprzezy. Ta musi byc sprawdzona i oblatana.
Rozumiem Lukasza, chcacego oblatac sam naped na sprawdzonej uprzazy do lotow PPG. Kiedy sie okaze, ze naped lata poprawnie, bedzie mozna rozpoczac proby z podwieszeniem do uprzezy swobodnej. Ale na ziemi, na hustawce. Kiedy i te proby przejda pomyslnie, bedzie mozna myslec o lataniu z dronem, ale bez zrzutu. Kiedy i te proby przeda pomyslnie, mozna zaczac myslec o zrzucie.
Nic na hurra.

[uriuk]

) Potem uspawaj ramkę (prostokąt a nie trójkąt, tak by potem dupa mogła wpaść wygodnie w "dziurę". Ramka co najmniej o szerokości mocowania karabinków. Do tej ramki będzie trzeba wymyślić ruchome wypory mocowane np. do karabinków. Na początek jakieś w prosty sposób regulowane, tak by ustalić odpowiednią długość dla wyważenia układu. To nimi będzie się regulować odległość pilota od ramki a co za tym idzie wyważenie układu w trakcie podpięcia drona.

W ten sposob pozbawiz uprzaz mozliwosci skrecania cialem. Wydaje mi sie, ze nie rozumiesz dlaczego mozemy skrecac cialem (czyli uprzeza) i w jaki sposob ruchy ciala przekladaja sie na zachowanie glajta.

A nawet nie wydaje mi sie, tylko mam calkowita pewnosc.

[der]

Uriuk. Weź głęboki oddech, zjedz snickersa, a potem przeczytaj wszystko co napisałem powyżej jeszcze raz. Spokojnie i ze zrozumieniem.
Bo widzę, że nie zrozumiałeś z tego nic.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Der. Jestem na bieżąco. Z moich doświadczeń wynika, że najlepiej będzie drona oblatać z uprzężą do PPG. Do latania swobodnego trzeba będzie zaprojektować zupełnie nowego drona, a na tym etapie to trzeba nauczyć latać drona a nie pilota. Pilot sobie poradzi, a ilość problemów z dronem jest nieznana i to trzeba sprawdzić w pierwszym rzędzie. Mam rozrysowanego drona pasującego do każdej uprzęży swobodnej, ale czekam na doświadczenia Łukasza z pierwszym prototypem.

[prokopcio]

ETAP 2 : Montaż standardowej uprzęży PPG ( bez możliwości zrzutu )

Za długo dopracowywałem i zmieniałem kolejności na mojej liście żeby ją teraz przestawiać .

Dokładnie tak jak uriuk napisał będę testował na raz tylko jeden "patent".

Od kiedy latam mam wieszaki w garażu i to głównie dzięki nim stwierdziłem stopień skomplikowania montażu a raczej sporej zmiany "geometrii" uprzęży PG podczas rozbiegu i podczas lotu. Na upartego można albo windować się za jaja (to wyklucza wygodne testowanie samego napędu ) albo coś mądrego wymyślić ( ale nie do pierwszego lotu ).
Stosując do pierwszego testu uprząż PPG pozbywamy się powyższych problemów.

Oprócz problemów zmiany samej pozycji napędu dochodzi ważniejszy - bardzo duże przemieszczenie środka ciężkości na co uprząż PG nie jest projektowana.

[matgaw]

prokopcio, może po prostu napisz czy potrzebujesz rozwiązać jakiś problem i potrzebujesz porady, czy tylko słów wsparcia. Tak sobie myślę, że dyskusja o "sugestiach" które już wiesz że są złe, niepotrzebnie zajmuje Ci czas i energię, w którym mógłbyś budować prototyp.

To jak - może społeczność w czymś pomóc?

[der]

Po co projektować cokolwiek nowego ?
Patrzycie na to jak na nie wiadomo jaki wynalazek. Przecież to będzie zwykłe PPG. i co z tego że elektryczne ?
Po co marnować czas i wysiłki na oblatywanie go z czymś, czego w zamyśle ma nie być ?

Łukasz chce polatać elektrycznym PPG. To niech lata elektrycznym PPG. Problemy z dronem ? Jak problemy z PPG. Zgaśnie? Zniknie ciąg? lądowanie w życie ? Życie. No bo przecież na początku nie chce tego odpinać.
Ale jak już będzie chciał to robić, niech robi to od oblatanej uprzęży docelowej, a nie ppganckiego stołka, a potem przerabiać wszystko od nowa. I zderzenie ze smutną rzeczywistością po raz kolejny. Bo podwieszenie gdzie indziej, bo wyważenie inne. Się pytam po co ?

Tutaj novum zaczyna się dopiero po odpięciu tego żelastwa od uprzęży. A to akurat element, który z uprzężą nie ma nic wspólnego. Do tego momentu to zwykłe PPG.
Uriuk wypisuje farmazony o przeróbkach uprzęży. A co tu przerabiać ? Montujesz dwie ruchome wypory do karabinków i wieszasz to na ramie (która ma być odpowiednikiem ramy w PPG). Że sterowanie ciałem nie będzie działało ? Noż kur... jakimś cudem w PPG z ruchomym dolnym podwieszeniem działa.
Tam trzeba się zmierzyć z ramą która ma ponad 20kg za plecami i działa. Tu pozostanie za plecami ramka, która będzie miała może ze 3 kg. Ty się przechylasz. Ramka się przechyla. Ruchome wypory są po to, by karabinki mogły pracować przeciwstawnie. I to na pewno zadziała, bo w PPG działa !
Z dronem za plecami będzie działać topornie. i co z tego ? To ma służyć do znalezienia pierwszego dobrego komina a nie wykręceniu z niego podstawy.
Powtórzę. Nie róbcie z tego techniki rakietowej.
Marnowanie sił i środków na montaż do tego czegoś, z czym to ma domyślnie nie latać nie ma żadnego sensu. Tym bardziej, jeśli jesteśmy w punkcie, w którym mamy możliwość świadomego wyboru.

Przedstawię najprostszy przykład.
Bierzesz takie combo.
https://www.dudek.eu/images/virtuemart/ ... -intro.jpg
Wypory montujesz pod mocowanie karabinków. Do górnych taśm doszywasz taśmy trzymające ramkę. Doszywasz dwa paski trzymające uprzaż dołem do ramki.
I czym to się różni od takiego kartofla ?
https://xcmag.com/wp-content/uploads/20 ... 0914-V.jpg

poza dowiązaniem innych wolnych sznureczków do końca wypór, co klasyczna uprząż ma już we własnej konstrukcji. Tak wiem, większa dźwignia, większy wpływ na pracę ciałem czy choćby noga na nogę. ALe pamiętajmy, ponad 20 kg vs 3kg.


Chcesz montować uprząż PPG ?
MUSISZ uspawać ramkę, bo przecież nie przywiążesz jej na żywca do tego kosza. Musisz zamontować sztywne wypory.
Musisz do ramki zamocować uprząż górą i dołem. Jaka różnica ?
Że będziesz latał jak worek ziemniaków. Z karabinkami na poziomie głowy z ciągiem przekazywanym znacznie poniżej podwieszenia. Taki układ jeszcze bardziej komplikuje układ i starty. Łukasz, czy na pewno ci na tym zależy ?
Uprząż klasyczna. Wszyscy mają przed oczami szkolny fotel opatulony protektorami. A ja mam przed oczami szmatkę z airbagiem. Odwracalną, w którą spakujesz potem glajta i rozbieraną ramkę.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Przecież napisał. Potrzebna uprząż do ppg, najlepiej w rozmiarze M.

[uriuk]

Ja wize mase roznic pomiedzy tymy uprzezami. No ale ja ciut sie na tym znam. Specjalnie dla ciebie, w dziale dla poczatkujachcy, zalozylem watek o skrecaniu za pomoca ciala. Dopoki nie bedziesz znal podstaw, to nie znadziemy plaszczyzny do rozmowy, poniewaz poslugujmy sie pojeciami, o ktorych nie masz na razie pojecia