Usztywnione skrzydło

[Zbyszek Gotkiewicz]

Stosuje się, stosuje Zdarzają się konstruktorzy, szczególnie początkujący zauroczeni tym L/D wsadź w skrzydło profil o najlepszej doskonałości zupełnie nie zwracając uwagi na wędrówkę środka parcia. I mamy potem osranych pilotów czekających w każdej chwili że zobaczą skrzydło pod nogami. Takie skrzydła robił kiedyś MAC, Windtech czy choćby Queen jedynka. Powoli odchodzą w niepamięć, choć ciągle pojawiają się nowi konstruktorzy bez doświadczenia.
Co do systemu RAST to poraz kolejny napiszę, że nie może on uspokajać lotu gdyż dziale sporo po masywnym podwinięciu a to się zdarza bardzo rzadko szczególnie gdy pilot lata aktywnie.

[wlaskow]

Gdzie można zapoznać się z materiałami dotyczącymi 777 Queen, mówiącymi o zastosowaniu w tej konstrukcji profilu o najlepszej doskonałości i tym samym jak rozumiem dużą wędrówką środka parcia?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Gdzie można zapoznać się z materiałami dotyczącymi 777 Queen, mówiącymi o zastosowaniu w tej konstrukcji profilu o najlepszej doskonałości i tym samym jak rozumiem dużą wędrówką środka parcia?

Myślę, że jak piszesz z konstruktorem to może ci powie. Żeby Cię nie spławił dobrze by było żebyś miał przynajmniej taka sama wiedzę jak on. O wszystkich błędach konstruktorów łatwo się dowiedzieć obserwując skrzydło w locie. Trzeba tyko wiedzieć na co patrzeć

[der]

(...)
Profilem samostatecznym można osiągnąć większy spokój, ale i większe opory dlatego się go nie stosuje swobodnie bo zmniejsza L/D.

Napisz to wszystkim zawodnikom latającym na dwurzędowkach

[ciacholot]

Co wy chcecie od Queen. Dużą klapę miałem tylko raz. Raz mi się spływ zawinął na wloty tak na jednej trzeciej. Łatwo wyszło bez żadnych cudów. Ostre noszenia wymagały skupienia, ale co w tym dziwnego. Migacze np. na Opticu wchodzą 10 razy częściej mimo, że to dużo mniejsze wydłużenie. Inaczej obciążona powierzchnia. Moim zdaniem Queen ma bardziej dociążone boki niż Dudkowe konstrukcje. Nie wypowiadam się co jest lepsze, ale dla mnie różnica była wyraźna. Co prawda latałem przeciążony, ale żeby straszyło to nie pamiętam.Bardziej ode mnie bali się Ci, którym proponowałem się przelecieć. Do dziś nie wiem dlaczego. Inne konstrukcje w B klasie fikają podobnie, ale nie chcą podobnie lekko szybować. Sterowanie Queen to przyjemność. Używanie do tego celu ostatnich taśm fajne. Lekkie i dynamiczne. Na speedzie idzie jak kuna. Czasem można się nawet nie zorientować, że wiatr przyspiesza. A i jeszcze jedno- jak się puszcza speeda w Queen to skrzydło nie zwalnia tak raptownie i nie wspina się tak jak np.Cayenne. Płynnie to robi. Ja akurat tak wolę.(jasne, że można wolniej puszczać) Skoro już wspomniałem o Cayenne to ciężarówka z kartoflami na oponach diagonalnych przy Queen.
Zgadzam się co do Windtecha. Tego trzeba było trzymać czujnie i mieć refleks.

Jak by ktoś chciał polatać na 777 Queen L to mam do sprzedania:
viewtopic.php?f=25&t=3659&start=20#p36645

[uriuk]

To co piszesz że każde podwinięcie napręża skrzydło zanim wejdzie jest dla mnie niezrozumiałe. Mógłbyś bardziej rozwinąć tą myśl? Większy spokój w powietrzu konstruktorzy mogli osiągnąć odpowiednim profilem skrzydła zbliżonym do samostatecznego oraz shark nosem tak jak to robią wszyscy konstruktorzy którzy wiedzą o co chodzi z wędrówką środka parcia.

Na tym polega RAST - złożenie części przedniej powoduje napompowanie części tylniej.
Profilem samostatecznym można osiągnąć większy spokój, ale i większe opory dlatego się go nie stosuje swobodnie bo zmniejsza L/D.

Czyli warunkiem niezbędnym do zainicjowania procesu, jest złożenie. A miłośnicy tematu twierdzą, że działa przed złożeniem, co zakrawa na myślenie magiczne

[AndRand]

Czyli warunkiem niezbędnym do zainicjowania procesu, jest złożenie. A miłośnicy tematu twierdzą, że działa przed złożeniem, co zakrawa na myślenie magiczne

Napisałem

Kod: Zaznacz cały

Ale efektem dodatkowym jest to, że każde podwinięcie napręża skrzydło więc trudniej wchodzi.

Czyli nie przed ale w miarę zwiększania podwinięcia zwiększa się naprężenie skrzydła.
Im gwałtowniej się podwija tym mocniej pompuje.

[uriuk]

Czyli nie wpływa to na ilość zainicjowanych powiniec i twierdzenia, że skrzydło się uspokoiło to zwykła marketingowa ściema? Jeśli żule wybijają mi szyby w samochodzie w celu wejścia w posiadanie radia, ale radio jest przyspawane i nie da się go wyjąć, to okolica nie staje się bezpieczna, bo ilość włamań się nie zmniejsza

[calhal]

Gdzie można zapoznać się z materiałami dotyczącymi 777 Queen, mówiącymi o zastosowaniu w tej konstrukcji profilu o najlepszej doskonałości i tym samym jak rozumiem dużą wędrówką środka parcia?

Myślę, że jak piszesz z konstruktorem to może ci powie. Żeby Cię nie spławił dobrze by było żebyś miał przynajmniej taka sama wiedzę jak on. O wszystkich błędach konstruktorów łatwo się dowiedzieć obserwując skrzydło w locie. Trzeba tyko wiedzieć na co patrzeć

E może trzymaj się faktów a nie bajek przerażonych pilotów którzy wywijają łapami po klapie tak, że dostają przeciągnięcie i kompletnie go nie kontrolują.
Wielu znajomych latało na Queen 1, ja się też na tym przeleciałem. Sorry ale więcej problemów miałem z przeciążonym o 5 kilo Optic'iem Light niż z Queen'em 1.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Czyli warunkiem niezbędnym do zainicjowania procesu, jest złożenie. A miłośnicy tematu twierdzą, że działa przed złożeniem, co zakrawa na myślenie magiczne

Napisałem

Kod: Zaznacz cały

Ale efektem dodatkowym jest to, że każde podwinięcie napręża skrzydło więc trudniej wchodzi.

Czyli nie przed ale w miarę zwiększania podwinięcia zwiększa się naprężenie skrzydła.
Im gwałtowniej się podwija tym mocniej pompuje.

No właśnie o tym piszę od początku że ten system nie zapobiega podwinięciu, ale ogranicza jego rozwój gdy podwinięcie dojdzie do połowy skrzydła. Coś jak strefa kontrolowanego zgniotu w samochodach. W maluchu i w mercedesie kończyła się na silniku

[Zbyszek Gotkiewicz]

Czyli warunkiem niezbędnym do zainicjowania procesu, jest złożenie. A miłośnicy tematu twierdzą, że działa przed złożeniem, co zakrawa na myślenie magiczne

Napisałem

Kod: Zaznacz cały

Ale efektem dodatkowym jest to, że każde podwinięcie napręża skrzydło więc trudniej wchodzi.

Czyli nie przed ale w miarę zwiększania podwinięcia zwiększa się naprężenie skrzydła.
Im gwałtowniej się podwija tym mocniej pompuje.

Niestety nie mogę sie zgodzić z tym co piszesz. System RAST to prosty zawór utrudniający wędrówke powietrza wzdłuż żeber. Mam zdjęcie pokazujące, że blokuje on także przepływ powietrza od wlotów do spływu w czasie stawiania skrzydła, więc nie mogę się zgodzić, że powietrze napotykając taki zawór będzie chciało naprężać spływ jeśli bez oporów będzie mogło wyjść przez wloty.

system rast.jpg (328.29 KiB) Przejrzano 7868 razy

[Zbyszek Gotkiewicz]

Gdzie można zapoznać się z materiałami dotyczącymi 777 Queen, mówiącymi o zastosowaniu w tej konstrukcji profilu o najlepszej doskonałości i tym samym jak rozumiem dużą wędrówką środka parcia?

Myślę, że jak piszesz z konstruktorem to może ci powie. Żeby Cię nie spławił dobrze by było żebyś miał przynajmniej taka sama wiedzę jak on. O wszystkich błędach konstruktorów łatwo się dowiedzieć obserwując skrzydło w locie. Trzeba tyko wiedzieć na co patrzeć

E może trzymaj się faktów a nie bajek przerażonych pilotów którzy wywijają łapami po klapie tak, że dostają przeciągnięcie i kompletnie go nie kontrolują.
Wielu znajomych latało na Queen 1, ja się też na tym przeleciałem. Sorry ale więcej problemów miałem z przeciążonym o 5 kilo Optic'iem Light niż z Queen'em 1.

Obserwowałem Queena 1 w powietrzu w średniej termice. Nie podobały mi się wyskoki skrzydła do przodu. Skrzydło powinno sygnalizować wejście w noszenie, ale jeśli robi to agresywnie to sygnały są męczące a ta gwałtowność będzie się przekładała na ilość podwinięć. I chodzi mi tu tylko o ta jedną cechę. Poza nią to mogło być najlepsze skrzydło w swojej klasie.

[matgaw]

Ja chyba nie zauważyłem w tym wątku żeby ktoś twierdził że to zapobiega podwinięciom. Ale to jałowa dyskusja bo już wiemy, że podwinięcia są czasem potrzebne.

Ale "zatrzymywanie" ich dzięki czemu glajt trudniej się odkręci np. w stok, oraz nie utraci kompletnie siły nośnej - to pożądana cecha.

Zrobilem mały research i Ziad Bassil zachwycał się spokojnością skrzydeł Swinga z RAST. Nie chciał do końca wydawać werdyktu czy to sam RAST - ale faktycznie te skrzydła są "spokojne" jak na wydłużenia. I to jest fakt. Bardzo ciekawe!

A dyskusje akademickie to możemy ciągnąć jeżeli komuś nie zależy faktycznie na lataniu. Bo jak zależy na lataniu, to dla mnie interesująca jest informacja, że te skrzydła są bardzo przyjemne w pilotażu. Niech się konstruktorzy i teoretycy kłócą dlaczego

[Zbyszek Gotkiewicz]

Matgaw. Odniosłem się do poniższej opinii użytkownika skrzydła z systemem rast:
"Myślę, że nie tylko samopoczucie, ale w ogóle odczucie - bo skrzydło jest mniej podatne na atrakcje."
Według mnie jest to napewno przyczyna zastosowanego profilu skrzydła a nie systemu rast.

[ciacholot]

Obserwowałem Queena 1 w powietrzu w średniej termice. Nie podobały mi się wyskoki skrzydła do przodu. ć podwinięć. I chodzi mi tu tylko o ta jedną cechę. Poza nią to mogło być najlepsze skrzydło w swojej klasie.

Skoro tak skakało to coś musiało być wczorajsze. Albo termika, albo pilot. Skrzydło raczej nie. Obstawiam pilota z nadzieją, że nie opowiadasz o jakimś moim locie

RAST natomiast chyba w niczym nie przeszkadza i z pewnością jak to mawia jeden z kolegów- podnosi wygląd na starcie
Nie krytykuję bo nie leciałem na tym. Wydaje się fajny gadżet natomiast moim zdaniem nic się tam nie pompuje przy podwinięciach. Co najwyżej nie ucieka z tylnej zamkniętej zaworami części, która i tak jest mało obciążona. Do ponownego napełnienia w tej sytuacji potrzeba mniej powietrza i może to jest zaleta bo może i mniej czasu potrzeba na pełną rekonstrukcję profilu.

[calhal]

RAST to taki kolejny lek homeopatyczny ;P
na mnie średniowieczne środki nie działają (tak wiem, że homeopatia pochodzi z 18 wieku, ale taki sam przekręt jak inne tam "relikwie" czy badziewia pare wieków wcześniej)

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ja bym rast całkowicie nie ignorował. Według mnie pomaga przepłynąć skrzydło przez certyfikację EN bo ogranicza głębokie podwinięcia. A tak swoją drogą to ciekawe jakskrzydło przeszło testy podwinięć 75% gdzie linia przełamania skrzydła jest wyraźnie naznaczona farma taśmą i brak takiego podwinięcia nie zalicza testu. Nie chce mi się szukać tego w wynikach testów lub filmach z testów dla tego skrzydła, ale skoro rast blokuje wypompowanie tylnej części to takie podwinięcie byłoby niemożliwe do zrobienia i skrzydło by nie dostali certyfikatu EN.

[uriuk]

Kolejny przykład na to że te testy są o dupę potłuc

[Zbyszek Gotkiewicz]

No są. Niemcy teraz proponują wprowadzenie siedmiu literek zamiast czterech. Ja tu powtórzę za Ciachem, że to piloci powinni dostawać literki a nie skrzydła.

[matgaw]

Czytałem gdzieś na stronie swinga - RAST nie obniża klasy EN w testach, bo tam i tak wymagają głębokich podwinięć i taki test "anuluje" RASTa. I piszą też że przez to testy zupełnie nie oddają tego jak się skrzydło z RAST zachowuje w rzeczywistości, bo tam takie podwinięcia są wybitnie nieprawdopodobne, bo działają inne siły.

Nie znam szczegółów ale pilot musi chyba ciągnąć za więcej linek, czego rzeczywiste powietrze nie jest w stanie zrobić - powietrze tylko pcha natarcie w dół, zawór i tak utrzyma ciśnienie przez jakiś czas z tyłu