Loty Biwakowe Polska 2015

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z tego co tu przeczytałem, to problemem jest zwycięstwo w zawodach pilota, który wcześniej nie zadeklarował brania w nich udziału. To dośc poważny zarzut jeśli patrzy się na to z boku.

[sky]

lot Michala zostal zgloszony /MICHAŁ SAM ZGŁOSIŁ SWÓJ LOT/ 15.05 i mial 157km
marcin i krzysiek byli wtedy na 90km w andrzejowce, a do konca LB bylo jeszcze 4,5 miesiaca.
chcesz powiedziec ze zrobienie 67km i wyjscie na prowadzenie bylo nie do zrobienia?

REGULAMIN: 8.2 Rejestracja Pilota w LB Polska'2015 następuje w momencie zgłoszenia pierwszego Etapu Trasy.

wszystkie loty w LB'2015 zostaly zgloszone przez pilotow zgodnie z regulaminem LB'2015 w terminie do siedmiu dni od ich wykonaniu.

jesli pilot zglosil lot w LB'2015 to dlaczego twierdzisz, ze nie zadeklarowal udzialu w zawodach ???

powaznym zarzutem jest to, ze pilot wygral zawody ? zglosil lot ? mial trase jednoetapowa ? czy jaki w końcu ?
czy moze organizator nie moze zachecach pilotow do udzialu w zawodach ?????

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z tego co zrozumiałem, to zwycięzca nie miał zamiaru startować w LB 2015 i jedynie zgodził się zgłosić lot na twoją prośbę. To jest główny problem. Jeśli zmienisz zapis w regulaminie, że zgłoszenie do rywalizacji ma być zrobione przed wykonaniem pierwszego lotu to taka zmiana by rozwiała wątpliwości.

[sky]

nie jest problemem zapis regulaminowy a wprowadzanie w blad i dzialanie na szkode LB.

pytam znow:

czy organizator nie moze zachecać pilotow do udzialu w zawodach ????

i pytam jeszcze:
> zgłoszenie do rywalizacji ma być zrobione przed wykonaniem pierwszego lotu.

co jesli pilot poleci fajnie i postnowi kontynuować dalej trase w ramach LB, a nie zglosil sie wczesniej?
czy uwazasz, ze zapis o wczesniejszych zgloszeniach wplynie na wieksza liczbe uczestnikow w LB ?
czy zapisy regulaminowe sa po to by utrudniac czy ulatwiac rywalizacje ???

[uriuk]

Wg mnie jesli maja to byc loty biwakowe to jednoznacznym kryterium jest biwak.

[janek44]

powaznym zarzutem jest to, ze pilot wygral zawody ? zglosil lot ? mial trase jednoetapowa ? czy jaki w końcu ?
czy moze organizator nie moze zachecach pilotow do udzialu w zawodach ?????

chodzi o to, żeby pilot wykonywał lot z myślą o udziale w zawodach.

Czysto teoretyczna sytuacja. Są jakieś lokalne zawody - "Puchar Skrzyczniaka" - w którym wygra pilot który wykonał najdalszy przelot z tej góry wykonany podczas majówki. Wszyscy się nastawili, podporządkowali swoje plany urlopowe, przestudiowali podencjalne trasy, startują latają i jest fajnie. Niektórym nawet udało się pobić swoje życiówki...

Okazało się, że jakimś cudem w czasie majówki Maurer przyjechał sobie polatać dla zabawy po Polskich górach - bo jeszcze nie był a słyszał, że dużo większe wyzwanie niż Alpy gdzie bez problemów robi setki km. Zabrał swoich kolegów, z których kilku startowało w XAlps - w końcu przyjechali się pobawić. Wystartowali, okazało się że polski warun to wcale nie jest to dla nich to wyzwanie i porobili świetne, rekordowe loty.

Po tym jak się informacja rozniosła organizator, będący znajomkiem Maurera namówił go aby zgłosił lot do 'Pucharu Skrzyczniaka' loty które wykonał, w sumie w regulaminie nie było informacji że trzeba świadomie startować, ani takiego że tylko dla pilotów z Polskimi licencjami.

Uważasz że coś takiego jest ok w stosunku do innych biorących udział w konkurencji?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jak widzisz kwestia zgłoszenia pilota do zawodów po wykonaniu lotu stała się kością niezgody i wprowadziła wątpliwości co do tegorocznych zawodów. Czy nie uważasz, że dla rozwiania tych wątpliwości można by było zapisem regulaminowym uciąć wszystkie spekulacje?

[Krzycha]

Myślę, że wystarczy tej rozmowy. LB żyć będzie swoim życiem. Organizatorowi życzę wytrwałości.
Z własnego doświadczenia dodam, że gdy na nasze zawody wpadła ekipa z Polski, to lotami z jednego dnia obstawili całe pudło. Finalnie udało się ich po kilku miesiącach latania przegonić ale ta nieprzewidziana sytuacja na chwilę wypaczyła ten pomysł na rywalizację. Szafranek zdobył jednak II miejsce w PPP (gratulacje Szafranek) jednym jedynym lotem. I nawet był dla niego przewidziany dyplom i nagroda Ale go nie odebrał (był w Brazylii) i nagroda przeszła na innych uczestników imprezy kończącej zawody.
Zmiana jaka wynikła z tej sytuacji jest taka, że w tegorocznej edycji klasyfikowani są piloci, którzy wykonają co najmniej 3 loty z naszych startowisk a kwestie sporne roztrzygają arbitralnie sędziowie mając na uwadze ogólne przepisy. Coś w stylu 'moja piaskownica i moje zabawki'. Nie rozstrzygam czy to dobre rozwiązanie czy złe. Zwłaszcza, że to Wincenty pisał regulamin tak, by w przyszłości się nie przepracowywać a sam jestem jednym z sędziów. I ja go za to szanuję!
To czego na pewno nie można stracić będąc osobą postronną, zawodnikiem, sędzią czy organizatorem to elasyczność, by włożony trud sprawiał po prostu frajdę. Czego wszystkim życzę!

[sky]

pytam jeszcze raz bo hasla i uwagi rzuca sie latwiutko.
nieco gorzej jest cos zrobic dla innych.

co jesli pilot poleci fajnie i postnowi kontynuować dalej trase w ramach LB, a nie zglosil sie wczesniej?
czy zapis o wczesniejszych zgloszeniach wplynie na wieksza liczbe uczestnikow w LB ?
czy zapisy regulaminowe sa po to by utrudniac czy ulatwiac rywalizacje ???

jesli mam wpisac to do regulaminu to chce wiedziec ze to wplynie na rozwoj LB a nie na jego likwidacje.

[sky]

Z własnego doświadczenia dodam, że gdy na nasze zawody wpadła ekipa z Polski, to lotami z jednego dnia obstawili całe pudło

w zawodach, w ktorych chce sie nagradzac lokalnych pilotow, nalezy stworzyc w regulaminie zapis, ktory to załatwi i nie jest to nic zlego.

w Dolnoslaskiej Lidze Paralotniowej wszystko moglby wygrywac goray dopóki tylko by latal.
dlatego mamy klasy open, sport i fun.
marcin jest najlepszy, ale to nie jest dla nikogo problemem.
pozostali piloci moga rywalizowac w klasie sport i fun.

[Krzycha]

Jest drugie dno! Udało się oblecieć (w całych zawodach) Bubusia, Szafranka, Spaika, Zupę, Ziółka i Kubę S. Choć Oni pewnie o tym nie wiedzą ani ich to nie obchodzi!

[Zbyszek Gotkiewicz]

pytam jeszcze raz bo hasla i uwagi rzuca sie latwiutko.
nieco gorzej jest cos zrobic dla innych.

co jesli pilot poleci fajnie i postnowi kontynuować dalej trase w ramach LB, a nie zglosil sie wczesniej?
czy zapis o wczesniejszych zgloszeniach wplynie na wieksza liczbe uczestnikow w LB ?
czy zapisy regulaminowe sa po to by utrudniac czy ulatwiac rywalizacje ???

jesli mam wpisac to do regulaminu to chce wiedziec ze to wplynie na rozwoj LB a nie na jego likwidacje.

Ja bym sobie postawił pytanie co jest najważniejsze i dla kogo organizuję zawody. Czy najważniejsza jest impreza, czy też piloci którzy biorą w niej udział. Czy organizuję zawody dla tych, którzy w takiej formie rywalizacji widzą sposób na znalezienie największej radości z latania, czy też dla każdego, kto przypadkiem będzie pasował do formuły tej rywalizacji. Po znalezieniu odpowiedzi dużo łatwiej byłoby mi określić komu takie zawody są dedykowane. Wydaje mi się także, że przeceniasz magię "nazwisk". Liczy się rywalizacja.

[Andrzejt]

Tak się przyglądam tej dyskusji z boku puki co. Oczywiście jak to zawsze bywa jedni jak i drudzy mają po części rację i ciężko jednoznacznie rozstrzygnąć co lepsze a co gorsze.
Jednak pomysł "uriuk'a" w moim mniemaniu rozwiązuje przynajmniej większość problemów i spornych sytuacji. Tak jak pisze skoro to zawody biwakowe to nie ma opcji żeby trasę jednym lotem załatwić, lecz właśnie kilkoma składającym się na całość. Nie koniecznie w ciągłości, wiadomo że ciężko o takie warunki u nas. Więc dodać do regulaminu właśnie zasadę że w ostatecznej klasyfikacji będą brane pod uwagę jedynie zbiorcze loty, a nie jakoś przypadkowy, wyjątkowo udany lot.
Odpada od razu problem zgłaszania chcecie brania udziału przed startem, co wydaje mi się że by było złe.

[Marek Perkowski]

co jesli pilot poleci fajnie i postnowi kontynuować dalej trase w ramach LB, a nie zglosil sie wczesniej?
czy zapis o wczesniejszych zgloszeniach wplynie na wieksza liczbe uczestnikow w LB ?
czy zapisy regulaminowe sa po to by utrudniac czy ulatwiac rywalizacje ???

jesli mam wpisac to do regulaminu to chce wiedziec ze to wplynie na rozwoj LB a nie na jego likwidacje.

Przecież to proste. Wystarczy wpisać, że warunkiem uznania lotu zgłoszonego po terminie zapisywania się na zawody jest wykonanie i zgłoszenie przez pilota np. drugiego lotu/przejścia z miejsca zakończenia lotu zgłaszanego po terminie. I po kłopocie.

[JarekJx]

co jesli pilot poleci fajnie i postnowi kontynuować dalej trase w ramach LB, a nie zglosil sie wczesniej?
czy zapis o wczesniejszych zgloszeniach wplynie na wieksza liczbe uczestnikow w LB ?
czy zapisy regulaminowe sa po to by utrudniac czy ulatwiac rywalizacje ???

jesli mam wpisac to do regulaminu to chce wiedziec ze to wplynie na rozwoj LB a nie na jego likwidacje.

Przecież to proste. Wystarczy wpisać, że warunkiem uznania lotu zgłoszonego po terminie zapisywania się na zawody jest wykonanie i zgłoszenie przez pilota np. drugiego lotu/przejścia z miejsca zakończenia lotu zgłaszanego po terminie. I po kłopocie.

Polać mu ! Mądrze prawi



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[starry]

Panowie - nie czytacie regulaminu.
W nowym regulaminie jest zapis, że sklasyfikowani zostaną tylko piloci, którzy pokonają dwa etapy, zatem nie ma już możliwości wygrania jednym lotem.

Na razie to raczej LB bardziej potrzebują pilotów niż piloci LB, więc działania "promocyjne" można zrozumieć.
Zgłaszani chęci uczestnictwa przed lotem chyba nie jest potrzebne, nikt do końca tak naprawdę nie wie czy uda mu się wystartować. Warunek pokonania co najmniej dwóch etapów już jest i wydaje się wystarczający.

Nie znalazłem w nowym regulaminie możliwości "wymazania" startu i rozpoczęcia rywalizacji na nowo w innym punkcie ( chyba, że się mylę ).
Tu pytanie do Piotra, czy nowy regulamin daje taka możliwość ?

Moim zdaniem jeśli miałby być taka możliwość, aby dać kolejną szansę dla tych, którzy podjęli złą decyzję o miejscu startu ( bo np. nie podołali miejscówce ), to powinno to być obarczone jakimiś punktami karnymi ( tak jak system w rajdach super railly ).
W takim przypadku Ci co konsekwentnie pokonują trasę, nie byli by "bezkarnie ogrywani" przez tych co "skaczą" tam gdzie łatwiej, a Ci drudzy mogliby dalej brać udział w zawodach.
Loty biwakowe powinny zawierać mimo wszystko element jakiegoś planowania swojej trasy, nawet jak pierwszy lot to tylko przypadek, który sprowokuje kogoś do wzięcia udziały w rywalizacji.

[sky]

Nie znalazłem w nowym regulaminie możliwości "wymazania" startu i rozpoczęcia rywalizacji

5.6 W trakcie trwania SESTAL LB Polska 2016, pilot może cofnąć się do dowolnego miejsca swojej trasy i nadal ją kontynuować zgodnie z regulaminem. Niekorzystny fragment trasy zostanie usunięty bez możliwości jego ponownego wykorzystania. Odcinki pokonane na paralotni nie mogą być usuwane częściowo a jedynie w całości.

ten punkt jest praktycznie taki jak w LB'2015 i umożliwia wycofanie czesci lub calej trasy.

>Moim zdaniem jeśli miałby być taka możliwość, aby dać kolejną szansę dla tych, którzy podjęli złą decyzję o miejscu startu ( bo np. nie podołali miejscówce ), to powinno to być obarczone jakimiś punktami karnymi.

karac za to, ze ktos bierze udział w LB?
za to, ze pokonal jakas trase i musi z niej zrezygnowac?

podam ci slawny juz na cala europe przyklad przywolywany tu co drugi watek.
moze wtedy docenisz trud jaki wkladaja piloci w LB.

dotarcie z bogatyni na smedave to dystans 35km, ktory pokonalem z ciezkim 25kg plecakiem w dwa dni.
ciagniecie na kolkach nie bylo wiele lzejsze, ale zawsze cos.
startowalem ze smedavy cztery razy. bez rezultatu.
/tomek i jacek probowali dwa razy z podobnym skutkiem/
liczac krotko bylem w tamtym rejonie szesc razy.
ze swidnicy jest tam liczac delikatnie 130km.
w sumie wyszlo szesc pelnych dni od rana do wieczora i ponad 1500 km pokonanych samochodem.
rezultat 20km po optymalizacji czyli nawet minimum nie mialem zgodnie z regulaminem i nie bylem klasyfikowany w zawodach.

poniewaz nie widzialem szansy na smedavie, odpalilem z cernej hory, a potem poszedlem z buta na kolejne startowisko na łyścu 43km. /dwa dni marszu + jeden na biwak i odpalenie z łyśca, cztery wyjazdy samochodem po 80km tam i z powrotem = 640km/

w sumie w LB'2015 przeszedlem z moim plecakiem 78km.
/to drugi rezultat po mako, ktory przeszedl 127km/

i teraz mowisz, ze chcial bys mi jeszcze za to dac punkty karne ???
bo to, ze dla chicago taki wysilek jest tylko oszustwem i naciaganiem regulaminu to wiadomo.

pytam calkiem spokojnie darek.
czy zdawales sobie sprawe ile mnie kosztowala czasu, kasy i sil moja w sumie 90km trasa ???

[starry]

5.6 W trakcie trwania SESTAL LB Polska 2016, pilot może cofnąć się do dowolnego miejsca swojej trasy i nadal ją kontynuować zgodnie z regulaminem. Niekorzystny fragment trasy zostanie usunięty bez możliwości jego ponownego wykorzystania. Odcinki pokonane na paralotni nie mogą być usuwane częściowo a jedynie w całości.

Ten punkt mówi jedynie, że jak ktoś wystartuje ze Bogatyni i po drodze coś mu nie wyjdzie i będzie chciał poprawić jakiś swój odcinek trasy, to będzie mógł się cofnąć najdalej do Bogatyni, ale w żadnym wypadku nie będzie mógł wystartować ponownie z innego punktu.

No może inni też się wypowiedzą jak odczytują ten punkt regulaminu, bo dla mnie jest to oczywiste.

Moim zdaniem jeśli chcesz dać możliwość anulowania całej rozpoczętej trasy i zaczęcie od nowa z innego punktu, to trzeba dodać dodatkowy punkt regulaminu i jasno, jednoznacznie to napisać.

Piotrek, absolutnie nie miałem na myśli aby karać kogoś za włożony trud i wydane pieniądze. To czy ktoś wydaje tyle i czy idzie z 20 czy 25 kg plecakiem, 50 czy 100 km to jest indywidualny wybór każdego uczestnika. ( ja ze swoim ciężkim - co wielu może potwierdzić - ekwipunkiem ) też trochę kilometrów zrobiłem w zeszłym roku, ale to przecież nie są zawody na to ile kto sobie dał "w dupę". Każdy ma inne możliwości logistyczne, finansowe i sprzętowe, ale ... wielkość poniesionych przez kogoś nakładów i środków w jego subiektywnym odczuciu nie może upoważniać go do ... no właśnie, do czego ?

Ze Smedavy na Cerną Horę google pokazuje na piechotę 12h, zrobiłbyś to w 20h, ( podejrzewam, że po drodze jest parę miejsc, z których można by próbować odlecieć) poleciałbyś dalej i byłoby super. Nie byłoby tej całej dyskusji.

Jeśli ma to być rywalizacja sportowa, to porażka, w sensie, że nie udało się polecieć tak jak się chciało, będzie miało ten skutek, że trzeba będzie większy lub mniejszy kawałek trasy przejść z buta. Rywalizacja to rywalizacja, więc ktoś wygrywa, a ktoś przegrywa i nic na siłę.

Jeśli odbierasz to jako "kara" to może w takim razie wymyśl jakąś nagrodę dla tych, którzy pokonują swoją trasę w zawodach w sposób najbardziej zbliżony do "prawdziwych" lotów biwakowych.

Mój głos w dyskusji to nie jest atak ani na zawody, ani na Ciebie, a jedynie mój punkt widzenia. Jeśli uda mi się w tym roku wystartować,to zrobię to właśnie tak trochę po swojemu, nawet jeśli regulamin będzie pozwalał na więcej.

[Chicago]

A ponoć można zrobić tylko jeden pieszy etap
Potrek napisał cyt; dotarcie z bogatyni na smedave to dystans 35km, ktory pokonalem z ciezkim 25kg plecakiem w dwa dni. koniec cytatu - czyli dwa etapy
Potrek czytaj to co piszesz :
5.6 W trakcie trwania SESTAL LB Polska 2016, pilot może cofnąć się do dowolnego miejsca swojej trasy i nadal ją kontynuować zgodnie z regulaminem. Niekorzystny fragment trasy zostanie usunięty bez możliwości jego ponownego wykorzystania. Odcinki pokonane na paralotni nie mogą być usuwane częściowo a jedynie w całości.
Starry pyta
cyt
Nie znalazłem w nowym regulaminie możliwości "wymazania" startu i rozpoczęcia rywalizacji na nowo w innym punkcie ( chyba, że się mylę ).
Tu pytanie do Piotra, czy nowy regulamin daje taka możliwość
Trasa ma mieć ciągłość i chronologiczność, wiedz nie można startować ponownie ,jako ze nie zostałeś wymazany całkowicie z LB i rozpocząłeś rywalizacje . można się cofnąc do dowolnego PUNKTU
Piotrek powinien ze Smedavy na Cerną Hore jeśli nie umie LATAC na Paralotni , iść piechota ale- szybko policzył ze jego chore limity mu na to nie pozwalają jak i ciężki plecak wiedz skasował dwa etapy i jak by wogle nie pojawił się w LB ,A pisze ze można się cofnąć do dowolnego punktu a twoim pierwszym i ostatnim możliwym punktem punktem jest BOGATYNIA I z stamtąd musisz iść nie ma mowy o wykasowaniu całkowicie dorobku . I rozpoczynaniu od nowa jak gdyby nic z innego miejsca .Smedava to fajna miejscówka i jeśli nie dało się polecieć nalezało kontynuować marsz do miejsca z kąd by się dało polecieć tak jest w prawdziwych zawodach tego typu. Ale dało się , inni polecieli POWINNEŚi zachować się Fer Pley do ludzi z którymi maszerowałes i kontynuować zawody pieszo . Sam wymyśliłeś Bogatynie jako miejsce STARTU oddalone od najbliższego startowiska o 35km -nie rób z innych palantów.

[sky]

szybko policzył ze jego chore limity mu na to nie pozwalają

chory to jestes ty.
rob lepiej swoje zawody z borska do tatr albo karkonoszy .
nie startowales w LB wiec twoj glos znaczy tyle co snieg w 1933 pod sewastopolem.

przestan w koncu uzywac mojego imienia bo to nie naklejka na coca cole.
zajmij sie liczeniem nart w wypozyczalni.