Spirala do ziemi

Kwestie związane z bezpieczeństwem latania i zapobieganiem wypadkom. Ze względu na powagę tematu wszelakie trolowanie nie będzie tutaj tolerowane.
Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: uriuk » 02 stycznia 2016, 13:56

W sacie przeciazenie jest male. ALe na filmiku nie ma sata, tylko spirala "satowata" tzn os obrotu jest gdzies w okolicach czaszy. Ale nie ponad czasza jak w normalnej spirali i nie w polowie linek jak w przypadku klasycznego sata. Taka spirala wredna jest, co na filmiku widac. Zetknalem sie z nia, ale tematu bardziej nie drazylem. Podczas testowania skrzydla bada sie jego zdolnosc do samoczynnego wychodzenia ze spirali. Tyle, ze poprawa tego parametru psuje automatycznie inny, mianowicie pozostawanie w spadochronowaniu ustalonym. W praktyce wyglada to tak, ze pilot testowy kreci spirale. Okazuje sie ze ona nie chce za bardzo wychodzic. Oddaje skrzydlo konstruktorowi, ktory odczynia jakies swoje uroki i pilot leci jeszcze raz. Okazuje sie ze spirala jest ok, wiec robi besztala,a z niego wprowadza w spadochoronowanie i liczy czas wyjscia. Okazuje sie ze dupa. Laduje, konstruktor odczynia znowu uroki i zabawa sie powtarza. Przy takim trybie pracy nie ma czasu na jakies dziwne eksperymenty. Jesli pilot robi zwitke i okazuje sie ze skrzydlo wesolo nurkuje, to przerywa zabawe, bo z gory wiadomo, ze ono z pelnej spirali i tak nie wyjdzie.
No wiec w czasie takich zabaw zauwazylem, ze to wesole nurkowanie w spirali ma charakter satowaty i jesli skrzydlo sie tak zachowuje, to mozna je podejrzewac o niechec do wychodzenia ze spirali.


u

Bogdan
Posty: 57
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 10:21
Reputation: 5
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Bogdan » 03 stycznia 2016, 00:42

uriuk pisze:W sacie przeciazenie jest male. ALe na filmiku nie ma sata, tylko spirala "satowata" tzn os obrotu jest gdzies w okolicach czaszy. Ale nie ponad czasza jak w normalnej spirali i nie w polowie linek jak w przypadku klasycznego sata. Taka spirala wredna jest, co na filmiku widac.

Czyli ani klasyczna spirala ani klasyczny SAT. Jest nazwa na figurę gdzie skrzydło okrąża pilota? To jest wspomniana wcześniej autorotacja?

uriuk pisze:W praktyce wyglada to tak, ze pilot testowy kreci spirale. Okazuje sie ze ona nie chce za bardzo wychodzic. Oddaje skrzydlo konstruktorowi, ktory odczynia jakies swoje uroki i pilot leci jeszcze raz. Okazuje sie ze spirala jest ok, wiec robi besztala,a z niego wprowadza w spadochoronowanie i liczy czas wyjscia. Okazuje sie ze dupa. Laduje, konstruktor odczynia znowu uroki i zabawa sie powtarza.

Może nie aż tak. Miałem okazję oglądać trzech pilotów testowych z Czech i w miarę dokładnie mogłem rzucić okiem na ich testowane skrzydła. Po top landingu zamieniali się skrzydłami i dyskutowali jak ustawić na jutro podczepienia. Każde skrzydło miało zaznaczenia do zwalania połówek i 3/4 i mnóstwo, naprawdę mnóstwo wszytych punktów podczepienia. Między lotami byli w stanie "przezbroić" skrzydło na lądowisku. Nie musiało wracać do producenta. Nad lądowiskiem robili cuda a późnym wieczorem przed spływem porównywali doskonałość. Z tego co zaobserwowali i przekazali nam instruktorzy, to testowali oni skrzydła raczej szkolne, w porywach 1-2 i miały właśnie problem z wyjściem ze spirali. Zawsze wchodziła słuszna klapa z jednej albo drugiej strony, co podobno uwalało skrzydło w tej certyfikacji.

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: uriuk » 03 stycznia 2016, 01:05

Bogdan pisze:. Jest nazwa na figurę gdzie skrzydło okrąża pilota? To jest wspomniana wcześniej autorotacja?


Negatywka

Bogdan pisze: Między lotami byli w stanie "przezbroić" skrzydło na lądowisku. Nie musiało wracać do producenta


A po co ma wracac? Producent siedzi na atarcie :)


u

Bogdan
Posty: 57
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 10:21
Reputation: 5
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Bogdan » 03 stycznia 2016, 01:28

uriuk pisze:
Bogdan pisze:. Jest nazwa na figurę gdzie skrzydło okrąża pilota? To jest wspomniana wcześniej autorotacja?


uriuk pisze:Negatywka


W takim poziomym układzie możliwa? Ze spirali czy SAT przejdzie się do negatywki? Widać moment, gdzie skrzydło go zaczyna okrążać.
Istnieje możliwość, że kombinował wcześniej z helico i coś się nie ułożyło?

Awatar użytkownika
uriuk
Site Admin
Posty: 4140
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 09:35
Reputation: 891
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: uriuk » 03 stycznia 2016, 01:32

Bogdan pisze:W takim poziomym układzie możliwa? Ze spirali czy SAT przejdzie się do negatywki? Widać moment, gdzie skrzydło go zaczyna okrążać.
Istnieje możliwość, że kombinował wcześniej z helico i coś się nie ułożyło?


Nie pisalem o tym konkretnym przypadku, tylko odpowiedzialem ci na pytanie jak nazywa sie uklad w ktorym skrzydlo okraza pilota (tzn os obrotu przechodzi przez pilota). Jesli os obrotu jest pomiedzy pilotem a skrzydlem, to jest sat, jesli jest powyzej skrzydla to jest spirala.
Sprala satowata (ta wredna) ma os obrotu przechodzaca przez czasze. Od sata rozni sie opadaniem. Sat ma male opadanie, a spirala duze.



u

Bogdan
Posty: 57
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 10:21
Reputation: 5
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Bogdan » 03 stycznia 2016, 02:02

uriuk pisze:Nie pisalem o tym konkretnym przypadku, tylko odpowiedzialem ci na pytanie jak nazywa sie uklad w ktorym skrzydlo okraza pilota (tzn os obrotu przechodzi przez pilota). Jesli os obrotu jest pomiedzy pilotem a skrzydlem, to jest sat, jesli jest powyzej skrzydla to jest spirala.

A ja cały czas odnoszę się do filmu.
Jak pisałem wcześniej, ten zakres wiedzy teoretycznej posiadam. Tak mi się zdaje. Jeżeli przeciągnę w prawo moment wejścia w spiralę to się zwalę na plecy w lewo (jak nie wyjdzie z tego helico). Tak widzę/rozumiem negatywkę.

Chwilę przed końcem filmu widać, że oś obrotu przesuwa się na pilota i to skrzydło go okrąża.

Wnikam bez sensu i powinienem przyjąć, że przywalił nieszczęśliwie spiralą z "atrakcjami"?

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 03 stycznia 2016, 12:58

Ta końcówka sugeruje ze jednak próbował wyprowadzać
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
micro
Posty: 915
Rejestracja: 30 grudnia 2015, 17:23
Reputation: 7
Lokalizacja: Poznań
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: micro » 04 stycznia 2016, 20:38

https://www.youtube.com/watch?v=gg0XFQGCsZg

Na początku to chyba szpan.
Mam nadzieję, że pilot się uratował...chociaż marne szanse.
Roman Michalak

KMz
Posty: 2
Rejestracja: 02 stycznia 2016, 11:45
Reputation: 0
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: RE: Re: Spirala do ziemi

Postautor: KMz » 20 lutego 2016, 09:50

uriuk pisze:
michuvx pisze:Co pilot mógł zrobić w tej sytuacji i co było przyczyna zajścia?


Przyczyny mogly byc dwie: brak umiejetnosci wyjscia ze spirali upadkowej lub zaslabniecie pilota.
Co mogl zrobic? Spirale konczy sie na wysokosci, na ktorej on ka zaczal, po drugie, najpierw nauczyc sie robic spirale (a w zasadzie nauczyc sie z niej wychodzic, bo wejsc to zadna sztuka), a dopiero pozniej sie popisywac.
Szerzej na ten temat pisalem w ubieglym wieku w Przegladzie Lotniczym
http://uriuk.com/index.php?option=com_c ... &Itemid=59

u

A jak pilot powinien sie zachowac w tym przypadku spirali przy sterowaniu 2D ?

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 20 lutego 2016, 10:01

A czym różni się spirala na skrzydle ze sterowaniem 2d od spirali na skrzydle bez tego sterowania?
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
tooosh
Posty: 339
Rejestracja: 10 lutego 2016, 23:20
Reputation: 154
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Spirala do ziemi

Postautor: tooosh » 20 lutego 2016, 12:54

Akcja z Borska, od 3:30.
http://www.SRUdoChmury.pl

Marcin Duszyński

KMz
Posty: 2
Rejestracja: 02 stycznia 2016, 11:45
Reputation: 0
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Spirala do ziemi

Postautor: KMz » 20 lutego 2016, 14:01

Spirala niczym sie nie rozni, ale przy wyjsciu lepiej wychodzic stabilem, centroplatem czy jednym i drugim? Pytam na przykładzie w/w filmu

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 20 lutego 2016, 16:22

Prawdę mówiąc nie wiem. Ja bym ciągnął po całości, ale ponieważ na przykład krawat powoduje dość łatwe wchodzenie do spirali to można sprawdzić jak się robi wyjście i wyjście zewnętrzną. Film jedynie pokazuje na jakiej wysokości nie należy robić spirali.
Zbyszek Gotkiewicz

Michał T
Posty: 157
Rejestracja: 31 grudnia 2015, 18:21
Reputation: 17
Lokalizacja: Będzin
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Spirala do ziemi

Postautor: Michał T » 21 lutego 2016, 08:18

tooosh pisze:Akcja z Borska, od 3:30.


Nemo....no nooo


Wróć do „Bezpieczeństwo i Wypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość