Teoria a praktyka.

[Bartess]

Uczyli, żeby zaciągnąć do momentu, kiedy krawędź zacznie się lekko uginać (o ile czegoś nie pomieszałem).

[Zbyszek Gotkiewicz]

To czucie skrzydła na sterówkach to taki Urban legend. Nic się o skrzydle nie dowiesz w ten sposób. Jedyne co informuje o tym co się dzieje ze skrzydłem to uprząż, błędnik i priorecepcja. Nie latamy cały czas nas zaciągniętych bo to psuje doskonałość. O doskonałości mówili?

[prokopcio]

Ogólnie to w słabych noszeniach opłaca się lecieć z najmnieszym opadaniem bo wtedy masz największe wznoszenie, w wąskich noszeniach opłaca się lecieć jak najwolniej i ciasno poza noszeniem odpuszczamy sterówki żeby mieć jak największy zasięg, w duszeniu lub pod wiatr opłaca się wciskać speeda (adekwatnie do sytuacji) ale w turbulencjach małe kąty natarcia (odpuszczone sterówki, speed) nie są wskazane bo skrzydło łatwo się podwija, zawłaszcza a nam, świerzakom po kursie.

Latać, latać, latać i ręce same będą wiedziały lepiej niż ty gdzie jest najlepszy punkt krzywej biegunowej dla danej sytuacji.

Bie puszczamy sterówek całkiem luźno.
Ps. Ja na sterówkach czuję sporo.

[88dawid88]

Za małe obciążenie powierzchni i za duża wędrówka środka parcia. Pewnie do tego latasz z lekko zaciagnietymi sterówkami.
A czym się kierowałeś wybierając właśnie to skrzydło.?

Możesz bardziej rozwinąć temat obciążenia powierzchni.?
Na podanej stronie

https://www.ppg.zgora.pl/8-aktualnosci/ ... zydlo.html


Początkujący piloci nie powinni wychodzić po za 3,5m2
Więc dlaczego radzisz koledze zmienić skrzydło?
Sam niedługo kupię swoje pierwsze skrzydło... Pewnie Nemo 4 i jestem pomiędzy rozmiarem 28, a 31. Chciałbym się dowiedzieć więcej na ten temat. Zaczyna się robić małe zamieszanie.

[Zbyszek Gotkiewicz]

quote="88dawid88"]quote="Zbyszek Gotkiewicz"]Za małe obciążenie powierzchni i za duża wędrówka środka parcia. Pewnie do tego latasz z lekko zaciagnietymi sterówkami.
A czym się kierowałeś wybierając właśnie to skrzydło.?[/quote]


Możesz bardziej rozwinąć temat obciążenia powierzchni.?
Na podanej stronie

https://www.ppg.zgora.pl/8-aktualnosci/ ... zydlo.html

Początkujący piloci nie powinni wychodzić po za 3,5m2
Więc dlaczego radzisz koledze zmienić skrzydło?
Sam niedługo kupię swoje pierwsze skrzydło... Pewnie Nemo 4 i jestem pomiędzy rozmiarem 28, a 31. Chciałbym się dowiedzieć więcej na ten temat. Zaczyna się robić małe zamieszanie.[/quote]

Widzę, że dobry obyczaj podpisywania tekstu nazwiskiem autora już nie obowiązuje w Internecie

W zasadzie to 3,5 wziąłem wtedy żeby lekkim pilotom było lżej na duszy. Powinno być 3,6 a dla cięższych pilotów i dla większych wydłużeń skrzydło może mieć i 3,8 dla początkującego. A z tego co wyliczyłem w tym przypadku jest niewiele ponad 3,3.

[Piotr Domański]

Początkujący piloci nie powinni wychodzić po za 3,5m2
W zasadzie to 3,5 wziąłem wtedy żeby lekkim pilotom było lżej na duszy. Powinno być 3,6 a dla cięższych pilotów i dla większych wydłużeń skrzydło może mieć i 3,8 dla początkującego.

Zbyszek zdawało mi się, że od momentu kiedy napisałeś ów artykuł nieco zrewidowałeś pogląd nt. związku masy startowej z obciążeniem powierzchni. Nie śmiem Cię prosić abyś odchudził się do 50kg żeby to sprawdzić;) ale tandemem z obciążeniem grubo ponad 5 to na pewno latałeś.
Co do rzeczonego Stinga to jest to świetne skrzydło dla początkujących ale PPGG-antów i to w górnym zakresie podawanym przez producenta dla PPGG, do PG to taka proteza i Zbyszek dobrze pisze do latania swobodnego musisz pomyśleć o zmianie skrzydła, może nie koniecznie natychmiast ale prawie 30m2 przy masie startowej nieco ponad 100kg to za dużo.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Piotr. Tak na szybko, to bym zrobił linię optymalnego obciążenia dla, skrzydeł o wydłużeniu 5 w zależności od ciężaru pilota. Dla pilotów o masie 50 kg było by to 3,2 kg/m a dla pilotów o masie 100 kg 3,8. Możemy tu się jeszcze spierać, ale nie więcej niż o 0,2 w każdą stronę. Podobnie można zrobić dla każdej wagi pilota wzrost obciążenia w zależności od wydłużenia skrzydła. Dla pełnego obrazu trzeba by jeszcze wprowadzić do rozważań współczynnik siły nośnej profilu użyty w danym skrzydle i to powinno wystarczyć żeby dobrze dobrać skrzydło do pilota. Oczywiście pilot wcześniej musi zadeklarować jaki charakter skrzydła najlepiej mu odpowiada i jaki sposób latania preferuje:)

[Piotr Domański]

Piotr. Tak na szybko, to bym zrobił linię optymalnego obciążenia dla, skrzydeł o wydłużeniu 5 w zależności od ciężaru pilota. Dla pilotów o masie 50 kg było by to 3,2 kg/m a dla pilotów o masie 100 kg 3,8. Możemy tu się jeszcze spierać, ale nie więcej niż o 0,2 w każdą stronę.

Co do tych 100 kg to się z Tobą zgadzam ale w tych skrajnych rozmiarach jak np. masa startowa 50kg i powyżej 100kg wg mnie zaczyna się to rozjeżdżać i tu możesz że się mylić. Na małych rozmiarach się za bardzo nie znam bo minimalną masę startową jaką miałem to było 70 kg i latałem na 24 czyli poniżej 3 i na pewno na mniejszy rozmiar bym się nie zdecydował a miałem okazję równolegle polatać na 22 i było zdecydowanie dla mnie za małe, tyle że to dawno było więc przy obecnych konstrukcjach pewnie się to troszkę przesunęło w kierunku mniejszych rozmiarów. Nie bardzo widzę początkujące dziewczyny na 17m2 nawet na wydłużeniu poniżej 5. Natomiast nie widzę przeszkód dla misiów latających na 29m2 nawet jak masa startowa przekracza 200kg. Przy większej masie startowej rozmiar ma coraz mniejsze znaczenie, przy małej ten parametr staje się cholernie istotny.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Z lekkimi pilotami którzy zaczynają latanie jest ten problem, że jest mało bezpiecznych skrzydeł w niewielkich rozmiarach gdyż małe skrzydła są wredne i trudno je certyfikować. Dlatego czasem doradzam lekkiemu pilotowi wzięcie większego rozmiaru ale dobrze latającego niż mniejszego który został zmasakrowany w celu przejścia przez testy EN. Co do dużych pilotów to przekraczanie obciążenia 4,5 kg/m praktycznie uniemożliwia jakieś latanie termiczne dla początkujących a dla zaawansowanych to też jest granica możliwości latania przelotowego.

[Piotr Domański]

Co do dużych pilotów to przekraczanie obciążenia 4,5 kg/m praktycznie uniemożliwia jakieś latanie termiczne dla początkujących a dla zaawansowanych to też jest granica możliwości latania przelotowego.

Bym się i zgodził, tyle że w pewnym czasie dość dużo tandemowałem a tam jak wiadomo obciążenie w okolicach 5 i więcej nie jest niczym wyjątkowym i mimo, że trudno o współpracę z zielonym pasażerem było zadziwiająco łatwo się utrzymywać nawet na słabym żaglu w przeciwieństwie do skrzydła 22 z obciążeniem 3,2. Teraz latam trajką z obciążeniem powyżej 10 i też spokojnie da się krążyć w noszeniu, oczywiście przy opadaniu w okolicy 2,2 i sporej prędkości jest trudniej zdobywać wysokość ale na pewno się da. Moim zdaniem zakres podawanych przez ciebie obciążeń pomiędzy 3.2 -4.0 jest właściwy dla większości pilotów PG czyli zawierających się w masie startowej 70-110kg ale te ekstrema typu 50-60kg czy powyżej 200 należy traktować znacznie inaczej,szczególnie wielką uwagę do rozmiaru przykładać w przypadku skrzydeł małych bo tam niewielkie zmiany wielkości robią bardzo dużą różnicę, w przypadku dużych skrzydeł wprost przeciwnie.

[Bartess]

A czy nie jest tak, że większy ciężar (a przez to obciążenie) przekłada się na większą prędkość, a to na większą siłę nośną?

[joanka]

Ja latam na skrzydłach małych xs. Z moich odczuć, to zdecydowanie lepiej lata mi się na skrzydłach w górnej granicy, niż w środkowej.

[Piotr Domański]

Ja latam na skrzydłach małych xs. Z moich odczuć, to zdecydowanie lepiej lata mi się na skrzydłach w górnej granicy, niż w środkowej.

No tak, bo u większości producentów ta górna granica dla małych skrzydeł i tak zawiera się poniżej 3kg/m2

[joanka]

To ja jakoś inaczej liczyłam, bo jak miałam 3,5 to gorzej mi sie laciało, natomiast blisko 4 było ok. No chyba, że coś pokręciłam z tym liczeniem.

[Piotr Domański]

To ja jakoś inaczej liczyłam, bo jak miałam 3,5 to gorzej mi sie laciało, natomiast blisko 4 było ok. No chyba, że coś pokręciłam z tym liczeniem.

W skrzydłach xs z klasy A czy B obciążenie powyżej 3 jest raczej niespotykane, ale jeśli Twoja masa startowa jest powyżej 60kg to można coś już znaleźć żeby wyjść powyżej 3, jeśli latasz w okolicy 4kg/m2 na skrzydle XS to prawdopodobnie wychodzisz mocno poza widełki podawane przez producenta.

[joanka]

Tak czy siak, latam w górnej granicy skrzydła. Skrzydło jest do 70, jak mam masę startową ok. 68.

[Piotr Domański]

Tak czy siak, latam w górnej granicy skrzydła. Skrzydło jest do 70, jak mam masę startową ok. 68.

jakie to skrzydło?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Piotrek. Żeby mieć obciążenie 5 w tandemie to pasażer musi ważyć chyba ze 120 kg. Najciężsi z jakimi latałem ważyli 110 i można wtedy zapomnieć o lataniu termicznym. A na żagiel by musiało wiać że 6 m/s. Za to jak pasażer ma 50 kg wagi to czasem trudno wylądować bo gdzie bym nie poleciał to mam do góry.

[joanka]

Tak czy siak, latam w górnej granicy skrzydła. Skrzydło jest do 70, jak mam masę startową ok. 68.

jakie to skrzydło?

Ozone rush 5.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Tak czy siak, latam w górnej granicy skrzydła. Skrzydło jest do 70, jak mam masę startową ok. 68.

jakie to skrzydło?

Ozone rush 5.

Czyli masz prawie 3,2 kg/m. Czyli optymalnie.