Zdarzenia 2021

[ciacholot]

Czy skrzydło jest bardziej czy mniej agresywne nie decyduje tylko EN i wydłużenie. Żeby dokładnie wiedzieć jak będzie zachowywać się glajt trzeba przeczytać wszystkie wyniki testów. Ponieważ mało kto to wszystko czyta to ludzie opierają się na umownych "parametrach" typu dolne lub górne B
To złudna klasyfikacja. Wydłużenie mówi znacznie więcej, ale też nie wszystko bo wystarczy zmienić obciążenie powierzchni i mamy inne skrzydło. O różnicach konstrukcyjnych nie wspominając. Kursy SIV powinny być stopniowane trudnością dla konkretnego pilota, a pilot powinien latać na dobrze dopasowanym do siebie sprzęcie i do tego powinien być z własnym sprzętem już obeznany. Dopiero wtedy można liczyć na to, że zapoda tyle sterówki i tyle ciała ile jest potrzebne w konkretnej sytuacji.

[AndRand]

Jeśli jest dużo przypadków ratowania się na SIV za pomocą zapasu lub nawet uczestnik nie zdążył go użyć, to znaczy że procedura nauczania jest zła i trzeba ją zmienić albo zrezygnować ze szkolenia.

Moim zdaniem to jakbyś chciał odnotowywać przypadki lądowania awaryjnego podczas ćwiczeń lądowania awaryjnego.

Może nie jest ćwiczone dokładnie rzucanie zapasu natomiast jest ono elementem każdego ćwiczenia przewidziane jako lądowanie awaryjne.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Według Jaro ratowanie się podczas treningu to porażka. Jaro wie co pisze.

[JaroXS]

Zakres pracy sterowek materaca i skrzydla o wydluzeniu 5,7 jest zdecydowanie inny. Cos, co jest pożądane na materacu, na 5.7 bedzie nadreakcją.

Wielu pilotów też ma pewnie spory zgryz z tym wydłużeniem. Bo z jednej strony ogólna zasada jak najbardziej słuszna: im większe wydłużenie, tym bardziej wymagające skrzydło i pewnie też drogi sterowania krótsze, itd. Ale tu nagle w grupie skrzydeł popularnych mamy przykładowo takie:
1) MENTOR 6 Light - Trzyrzędowiec| Cele:59 | Wydłużenie: 5,43 | Waga: 4,2kg - Rozmiar S - 80-100kg (EN/LTF B) - Powierzchnia 26,2m2
https://www.nova.eu/pl/skrzydla/mentor-6-light/
Opis ze strony www: "Pomimo, iż jest to skrzydło klasy EN B to nie nadaje się ono dla początkujących pilotów i tylko w ograniczonym zakresie dla osób latających okazjonalnie"
2) GIN SPRINT 3 - Cele:54 | Wydłużenie: 5,7 | Waga: 4,15kg - Rozmiar S - 75-95kg (EN/LTF B) - Powierzchnia 24.88m2
https://gingliders.pl/paralotnie/sprint-3/
Określone przez producenta jako średnie "B" - Opis ze strony www: "Latanie jest mało wymagające i wygodne"

W moim odczuciu SPRINT 3 jest mniej podatny na nadreakcję, niż MENTOR 6 Light... Ale może trochę mało jeszcze latałem na Mentorze, bo tylko 2h, na Sprincie ok. 70h. Moim zdaniem Sprint ma zdecydowanie dłuższe drogi sterowania i żeby nim szybko skręcić, trzeba dołożyć sporo sterówki. Mentor chodzi za ręką, jak młoda baletnica.

Niestety dróg sterowania producenci oduczyli się podawać... Nie wiem, dlaczego.

I jak tu się w tym ma odnaleźć zwykły zjadacz chleba? Jak zapyta instruktora, to ten mu powie, że i tak najlepszy jest (np.) Niviuk, - bo on tym akurat handluje

Pozdrawiam

Nikt Ci nie odpowiedział, więc spróbuję najprościej jak się da co ja o tym myślę. Wydłużenie ma wpływ ale nie taki jak się wszystkim wydaje. Najważniejsze jest trymowanie. Ważne jest również z czego jest uszyte skrzydło bo to ma gigantyczny wpływ na jego zachowanie. Skrzydło lekkie będzie się zachowywało inaczej niż skrzydło ciężkie. Ważne jest czy krawędź natarcia ma usztywnienia czy ich nie ma bo to ma wpływ na przestrzały które są uzyskiwane po dużej bombie - czasza łatwiej klei strugi. Możesz wziąć do ręki EN-C o wydłużeniu 6.3 by czuć się pod nim bezpieczniej niż na dolnym B które jest bardzo gadatliwe i nie posiada kompaktowej krawędzi natarcia. Skrzydła nowej generacji o gramaturze 32 lub nawet mniej latają inaczej niż skrzydła o gramaturze 38. Ślepe gadanie tylko o wydłużeniu jako jedynym z głównych wyznaczników/parametrów doboru sprzętu jest bardzo złym kierunkiem w mojej ocenie.

Pozdrawiam,

[Zbyszek Gotkiewicz]

Jaro. Twoja odpowiedź niczego nie wyjaśnia. Drogi sterowania przy większych wydłużeniach muszą być krótsze z powodu zwykłej geometrii. Krótsza cięciwa daje większą deformację profilu niż dłuższa cięciwa przy takim samym zaciągnięciu sterówki. Usztywnienia profilu żyłkami stosują teraz już wszyscy producenci a waga skrzydła ma głównie wpływ na jego bezwładność i nie wpływa na aerodynamikę.

[qbaepp11]

Możesz wziąć do ręki EN-C o wydłużeniu 6.3 by czuć się pod nim bezpieczniej niż na dolnym B które jest bardzo gadatliwe i nie posiada kompaktowej krawędzi natarcia.
Pozdrawiam,

Moje B ma 6.3 i czuje się na nim bardzo bezpiecznie

[Zbyszek Gotkiewicz]

Łukasz, jakoś jeszcze ile lat oraz godzin masz wylatane

[Yogus]

Co się stało na kajmówce 05.09.2021 nikt nic nie pisze???

[JaroXS]

Co się stało na kajmówce 05.09.2021 nikt nic nie pisze???

Moze dlatego ze podobno na akro glajcie i moze to byc nieobiektywne dla srodowiska, podobnie jak z dwurzedowkami

Pozdrawiam

[Zbyszek Gotkiewicz]

Co się stało na kajmówce 05.09.2021 nikt nic nie pisze???

Moze dlatego ze podobno na akro glajcie i moze to byc nieobiektywne dla srodowiska, podobnie jak z dwurzedowkami

Pozdrawiam

Czyli, że piloci są za głupi, żeby zrozumieć przyczynę wypadku?

[Yogus]

Tak myślę że jak oceniamy zdarzenia to wszystkie i nie ma tabu .

[matgaw]

Tak myślę że jak oceniamy zdarzenia to wszystkie i nie ma tabu .

No to może napisz coś więcej o tym zdarzeniu, bo jak na razie był taki opis:

Skrzyczne dziś, podejście do lądowania na kajmówce. Nie znam szczegółów, podobno złamanie kompresyjne kręgosłupa. Znany pilot na glajcie akro.

No i w sumie z tego opisu to nie da się nic wartościowego wyciągnąć... Tzn. nie ma w zasadzie czego komentować. Żadnych szczegółów, żadnych możliwości określenia przyczyn i zapobiegania im.

[qbaepp11]

Łukasz, jakoś jeszcze ile lat oraz godzin masz wylatane

Latam od 1996, a ile godzin? Kto by to zliczył?

[fotolot]

Tak myślę że jak oceniamy zdarzenia to wszystkie i nie ma tabu .

"Zadnych szczegolow, zadnych mozliwosci okreslenia przyczyn i zapobigania im."


"..i nie ma tabu" . Bezwstydnym jest ukrywanie popelnionych(niewazne kiedy i gdzie) niebezpiecznych bledow. Szczegolnie utajanych przez samych uczestnikow podbramkowych sytuacji.
Warto by podyskutowac dlaczego tak sie dzieje w rodzimej "sztuce latania" ? Czy ostrzeganie bliznich przed popelnieniem tych samych bledow to jakas ujma w kreowaniu wlasnej przezajebistosci"? Czy jakis cien dla blasku zawodniczego czy byznesowego pozoranctwa by nie zyczyc sobie jawnosci...?
A moze poprostu zwyczajnie, Ludzie nie wiedza , gdzie moznaby zglaszac swoje drastyczne doswiadczenia z wzajemnym poszanowaniem?. W spokoju ducha, bez obaw o hejterskie ataki co niektorych licytujacych sie szyderczo-przesmiewczych goru znawcow ?

[Yogus]

Myślę że o rutynie i pewności siebie też trzeba głośno mówić
bo to w tym sporcie akurat zgubne i mówienie o tym też poprawi świadomość pilotów nawet bardziej niż pisanie o gościu który był na siv i rzucał pake co jest naturalną koleją rzeczy przy treningach bezpieczeństwa które odbywają się nad wodą w kamizelkach i z zabezpieczeniem wodnym czyli łodzią która asekuruje kursanta.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Może ktoś się pochwali jak doszło do tego. Jednemu śmigło obcięło linki i lądował na zapasie, ale w sumie to nic nie wiem.

[prokopcio]

Może ktoś się pochwali jak doszło do tego. Jednemu śmigło obcięło linki i lądował na zapasie, ale w sumie to nic nie wiem.

Czy ktoś coś wie? Czy kiedykolwiek był wypadek, gdzie napęd przeciął linki w trakcie lotu ?

[uriuk]

Trajka, kregoslup
https://www.onet.pl/informacje/glos24/p ... m,30bc1058

[Piotr Domański]

Trajka, kregoslup
https://www.onet.pl/informacje/glos24/p ... m,30bc1058

Wygląda na produkcję Grześka- Aluspaw, jeśli pilot leciał sam raczej masa startowa nie została przekroczona.

[Ania M]

Cześć wszystkim,
sporo tu i na whatsapowych grupach różnych zdarzeń. Stąd moje pytanie, czy ktoś z Was zgłasza te zdarzenia w innych miejscach? takich dających nadzieję na wyciągnięcie odpowiednich wniosków i poprawę wspólnego bezpieczeństwa?
Jeśli ktoś ma takie doświadczenie to jestem ciekawa jak to wyglądało.

Na stronie PSP znalazłam coś takiego:
http://psp.org.pl/main/bezpieczenstwo/f ... a-zdarzen/
jednak kolejne zakładki nie są aktualizowane od wielu lat.

i
Centralna Baza Zgłoszeń Urzędu Lotnictwa Cywilnego
https://cbz.gov.pl/ - z tego co zrozumiałam przeglądając stronę to co do niektórych zdarzeń wręcz istnieje obowiązek zgłoszenia w terminie 72h, a tymczasem zdarzeń wiele, a raportów nima.