klasa CCC Czy wysokie EN D a może górne EN-B

[PrzemKam]

Niestety nie mam żadnego materiału filmowego, kręciłem kamera ale z ręki i nad startem jest kłopot tłok i trochę szarpie. ale właśnie pilot nawet nie ruszył ręką bo nie zdążył, zresztą to jest pilot o wyrobionych nawykach i na pewno świadom ze nadreakcje są gorsze od braku reakcji .
Iota zresztą spowodowała w przeciągu czterech dni dwukrotne ratowanie , powód ten sam krwat po froncie , Jeśli idzie o latanie to lata fajnie ,i handling ponoć ma fajny ale ja nie latałem , wiedz nie wydam żadnej negatywnej opinii a piloci to różnie jedni zakochani od pierwszego kontaktu inni nie koniecznie.

Grzesiek nie dodałeś bardzo ważnej informacji że ten pilot na tej Iocie latał powyżej zakresu który wagowego. Przeważony podobno nawet o 10-15kg. A to zmienia postać rzeczy. Glajt, nawet enB przeważony zachowuje sie całkim inaczej niż ten dla którego wydany został atest.

[Chicago]

Zmartwię cię Przemek ,nie był przeważony nawet o kilogram .

[PrzemKam]

Zmartwię cię Przemek ,nie był przeważony nawet o kilogram .

mnie to nie martwi
Latałem na Iocie kilka minut i tak sobie mi się wtedy podobał ten glajt. Ocena oczywiście bardzo subiektywna i musiałbym polatac z kilka godzin w różnych warunkach aby ta opinia sie ugruntowała

[Zbyszek Gotkiewicz]

Ja muszę polatać ze sto godzin żeby mieć pełną opinię o skrzydle, choć większość informacji dostaje juz w pierwszym locie, ale musi to być termika.

[Krzycha]

Co Wy z tą termiką?!
Klasyczna termika to wielki spokój! W rozumieniu, że wystartowałeś, robisz wysokość, polujesz na chmury i czasami powietrze cię bełta.
Jestem średniozaawansowanym pilotem ale wydaje mi się, że o skrzydle (i pilocie) równie dobrze mówi mi zwykły warun na krawężniuku (nie na klifie), gdzie na wiatr nakłada się turbulencja od przeszkód na przedpolu, strugi zaskrzydłowe od innych skrzydeł, spiętrzenie wiatru w strefie krawędzi skarpy (która nie jest równorodna), oddechy ciepła przywiane nie wiadomo skąd, skoki natężenia i kierunku wiatru i bóg wie raczy wiedzieć co jeszcze?! Prędkość, doskonałość, zwrotność, wiebieranie noszeń, zachowanie na speedzie itd. wydaje mi się, że da się określić w takim lataniu. A do tego jest to wspaniała nauka oceny wysokości od najbliższej szyszki!
Ktoś chętny na "nowe" doświadczenia paralotniowe?
Zapraszam na "zwykłe" latanie w Starogrodzie (Parskach, Łosiej Górze, Nowem, na Bloczku, w Unisławiu etc.). Ale zastrzegam, że za podarte skrzydła i połamane kości nie odpowiadam! Ludzie czasami bagatelizują takie latanie a mi się wydaje, że bywa trudniejsze (zwłaszcza poza zimą) niż dobra termika.

[PrzemKam]

Ja muszę polatać ze sto godzin żeby mieć pełną opinię o skrzydle, choć większość informacji dostaje juz w pierwszym locie, ale musi to być termika.

Troche przesadziłeś

wystarczą 3-4 loty po godzinie w róznych warunkach pogodowych. Krzycha tez ma rację, loty na krawężnikach szybko weryfikują dane skrzydło. A czasem nawet pilota

[Zbyszek Gotkiewicz]

Żagiel jest dobry do określenia paru rzeczy, ale nie dowiesz się paru podstawowych. Jak skrzydło krąży jak wchodzi w komin jak idzie za noszeniem. Poza tym nisko nad ziemią bywa dużo szarpiących turbulencji które utrudniają ocenę skrzydła.

[PrzemKam]

Żagiel jest dobry do określenia paru rzeczy, ale nie dowiesz się paru podstawowych. Jak skrzydło krąży jak wchodzi w komin jak idzie za noszeniem. Poza tym nisko nad ziemią bywa dużo szarpiących turbulencji które utrudniają ocenę skrzydła.

Krawężniki to nie tylko żagiel. Na krawężniku mozna wykorzystac kominy i wszystko sprawdzic w godzinę
http://xcportal.pl/node/98687

[Zbyszek Gotkiewicz]

Do 300 metrów od gruntu komin jest turbulentny zazwyczaj co zakłóca odbiór informacji od skrzydła. Nie chcę wam psuć waszych opinii na temat tego co można sprawdzić na małych górkach, bo to pewnie bardzo popularny sposób zaliczania nowych konstrukcji. Nie ma to większego sensu w sytuacji gdy po pierwsze brak jest kryterii oceny skrzydła i jego zachowań, a po drugie każdy pilot wystawi swoją własną opinię często sprzeczna z opinią innego pilota. Czyli najpierw może podyskutujemy jakie zachowania skrzydeł oceniamy i jaką skalę przyjmujemy.

[calhal]

Krawężniki to nie tylko żagiel. Na krawężniku mozna wykorzystac kominy i wszystko sprawdzic w godzinę
http://xcportal.pl/node/98687

To po tej godzinie testów zapraszam do mojej piaskownicy w marcu lub kwietniu, to się przekonasz że niczego nie sprawdziłeś

[Zbyszek Gotkiewicz]

Wedlug mnie testy nad wodą nie mają żadnego przełożenia na ocenę skrzydła Jedynym celem przeprowadzania testów jest takie ustawienie skrzydła żeby przechodziło przez testy. Oczywiście różne skrzydła będą się różnie zachowywać w testach, ale według mnie nie ma to przełożenia na ich zachowania w normalnej eksploatacji.

[Sław(ny)]

Znam osobiście pilotów, którzy latają wyłącznie na płaskim, albo wyłącznie w górach.
Przedstawiciel jednej kategorii szuka w skrzydle zupełnie innych cech niż ten z drugiej kategorii.
I zupełnie inaczej ocenią to samo skrzydło.

Wiosenna terma alpejska faktycznie potrafi negatywnie zweryfikować opinię o skrzydle.

Krawężniki to nie tylko żagiel. Na krawężniku mozna wykorzystac kominy i wszystko sprawdzic w godzinę
http://xcportal.pl/node/98687

To po tej godzinie testów zapraszam do mojej piaskownicy w marcu lub kwietniu, to się przekonasz że niczego nie sprawdziłeś

[Krzycha]

Czyli najpierw może podyskutujemy jakie zachowania skrzydeł oceniamy i jaką skalę przyjmujemy.

A o czym tu dyskutować w wątku który ma w tytule skrzydła CCC, EN D i wysokie EN B?
Podyskutujmy o tym czy te skrzydła są skuteczne na skarpach i które z nich najlepiej się do tego nadaje?

[Zbyszek Gotkiewicz]

Na żaglu liczy się małe opadanie i duża prędkość. Te warunki spełniają niedoważone wyczynówki.

[PrzemKam]

Do 300 metrów od gruntu komin jest turbulentny zazwyczaj co zakłóca odbiór informacji od skrzydła. Nie chcę wam psuć waszych opinii na temat tego co można sprawdzić na małych górkach, bo to pewnie bardzo popularny sposób zaliczania nowych konstrukcji. Nie ma to większego sensu w sytuacji gdy po pierwsze brak jest kryterii oceny skrzydła i jego zachowań, a po drugie każdy pilot wystawi swoją własną opinię często sprzeczna z opinią innego pilota. Czyli najpierw może podyskutujemy jakie zachowania skrzydeł oceniamy i jaką skalę przyjmujemy.

Wybacz ale się trochę z Tobą nie zgodzę. Moim zdaniem także turbulencje pokazają z jakim skrzydłem mam do czynienia. Co do sprawdzania skrzydeł na małych górkach (czyt równiez krawężniki) to przeciez dobrze wiesz że nawet dudki bardzo cze sto w prototypach najpierw pojawiaja sie na Nowych Marzach czy Staogrodzie

Ale zadałes ciekawe pytanie: co powinno być kryterium jakim sa poddawane skrzydła. Od wielu lat powtarzam że obecne klasyfikacje obejmuja tylko wyjście skrzydła z różnych wywoływanych atrakcji. A moim zdanim ta informacja zwłaszcza dla początkujących pilotów jest tylko pozornie uspokajająca. Według mnie powinny byc także kryteria oceny skrzydła pod kątem wchodzenia w atrakcje. Przykład np wyższe skrzydła klasy ENB Chilli czy Carrera czy Są wciśnięte w klase B ponieważ z atrakcji wychodza jak klasa B, natomiast że w te atrakcje wchodzą z wielką częstotliwościa jesli pilot nie umie latać to już nie ma na to żadnych testów

[PrzemKam]

Krawężniki to nie tylko żagiel. Na krawężniku mozna wykorzystac kominy i wszystko sprawdzic w godzinę
http://xcportal.pl/node/98687

To po tej godzinie testów zapraszam do mojej piaskownicy w marcu lub kwietniu, to się przekonasz że niczego nie sprawdziłeś

Wybacz, ale nie nie robi mi gdzie latam, czy to płaskie, czy góry, czy Alpy w okresie wiosennym. Oczywiście są znaczące różnice w sposobie zdobywania wysokości, w "mocy" termiki czy w ilości kominów, których w górach jest zatrzęsienie Różnica także polega na zaplanowaniu lotu tzn tego co w danym dniu chcę osiągnąc opierając sie na pogodzie, tej w prognozach jak i tej która kształtuje sie sukcesywnie podczas dnia.
Natomiast nie ma dla mnie większego znaczenia na czym polecę. W sumie polatałem w życiu na kilkudziesięciu różnych skrzydłach swobodnych, samostatkach jak i tandemowych w kalsach od A do bezklasowych we wszystkich możliwych warunkach pogodowych Tak więc chętnie bym sie wybrał w Twoje rejony gdyby tylko czas w sezonie pozwolił

pozdro

[calhal]

Tak więc chętnie bym sie wybrał w Twoje rejony gdyby tylko czas w sezonie pozwolił
pozdro

Tak wiem, trochę offtopic, ale jakby ktoś był w moich rejonach, to niech da znać to coś zalatamy/wypijemy jak czas pozwoli

[Zbyszek Gotkiewicz]

Według mnie powinny byc także kryteria oceny skrzydła pod kątem wchodzenia w atrakcje. Przykład np wyższe skrzydła klasy ENB Chilli czy Carrera czy Są wciśnięte w klase B ponieważ z atrakcji wychodza jak klasa B, natomiast że w te atrakcje wchodzą z wielką częstotliwościa jesli pilot nie umie latać to już nie ma na to żadnych testów

Skrzydła które łatwo się podwijają dostają lepsze oceny e testach niż te które są odporne na podwinięcia. A spis cech do oceny jakości skrzydła trzeba będzie zrobić w osobnym wątku.

[kris]

Witam,
ciekawe zestawienie wydłużenia paralotni różnych klas na przestrzeni kilku lat
http://www.free.aero/en/contentsHTML/Tr ... ml?page=30