Cena lic FAI- AP s...syny

Odpowiedz


To pytanie jest elementem zabezpieczającym przed automatycznym zamieszczaniem postów.
Emotikony
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode włączony
[Img] włączony
[Flash] wyłączony
[URL] włączony
Emotikony włączone

Przegląd tematu
   

Rozwiń widok Przegląd tematu: Cena lic FAI- AP s...syny

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: calhal » 20 kwietnia 2023, 08:22

JakubM pisze:
calhal pisze:Nie mam czasu na zawody w chwili obecnej bo sie dzieciakiem zajmuje. Niemniej faktycznie niefajna sprawa.
Informacyjnie: wydanie FAI francuskiej nic dodatkowo nie kosztuje dla czlonkow FFVL

Natomiast trzeba byc czlonkiem FFVL, a koszt licencji, OC i wpisowego do wybranego klubu to okolo 100 eur/rok.


Czy potrafisz wytłumaczyć fenomen, górskiego ubezpieczenia FFCAM które za mniejsze pieniądze oferuje lepszą ochronę i w szerszym zakresie (obejmującego także paralotniarstwo)?


Potrafie - liczba członków.

Inna sprawa że FFCAM dla para nie robi nic. FFVL ma jednak sporo misji od utrzymania oficjalnych miejscówek, program szkolenia, szkolenia, wydawanie papierów, walka z ministrami etc

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: calhal » 20 kwietnia 2023, 08:19

matgaw pisze:
calhal pisze:Nie mam czasu na zawody w chwili obecnej bo sie dzieciakiem zajmuje. Niemniej faktycznie niefajna sprawa.
Informacyjnie: wydanie FAI francuskiej nic dodatkowo nie kosztuje dla czlonkow FFVL

Natomiast trzeba byc czlonkiem FFVL, a koszt licencji, OC i wpisowego do wybranego klubu to okolo 100 eur/rok.

Taniej niż u nas :)

AAA przez przypadek nacisnąłem łapkę w dół z telefonu. Czy ktoś może to odlapkować?

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: JakubM » 18 kwietnia 2023, 23:55

calhal pisze:Nie mam czasu na zawody w chwili obecnej bo sie dzieciakiem zajmuje. Niemniej faktycznie niefajna sprawa.
Informacyjnie: wydanie FAI francuskiej nic dodatkowo nie kosztuje dla czlonkow FFVL

Natomiast trzeba byc czlonkiem FFVL, a koszt licencji, OC i wpisowego do wybranego klubu to okolo 100 eur/rok.


Czy potrafisz wytłumaczyć fenomen, górskiego ubezpieczenia FFCAM które za mniejsze pieniądze oferuje lepszą ochronę i w szerszym zakresie (obejmującego także paralotniarstwo)?

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: matgaw » 18 kwietnia 2023, 22:27

calhal pisze:Nie mam czasu na zawody w chwili obecnej bo sie dzieciakiem zajmuje. Niemniej faktycznie niefajna sprawa.
Informacyjnie: wydanie FAI francuskiej nic dodatkowo nie kosztuje dla czlonkow FFVL

Natomiast trzeba byc czlonkiem FFVL, a koszt licencji, OC i wpisowego do wybranego klubu to okolo 100 eur/rok.

Taniej niż u nas :)

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: calhal » 18 kwietnia 2023, 16:40

Nie mam czasu na zawody w chwili obecnej bo sie dzieciakiem zajmuje. Niemniej faktycznie niefajna sprawa.
Informacyjnie: wydanie FAI francuskiej nic dodatkowo nie kosztuje dla czlonkow FFVL

Natomiast trzeba byc czlonkiem FFVL, a koszt licencji, OC i wpisowego do wybranego klubu to okolo 100 eur/rok.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 08 marca 2023, 09:16

Nic mi się nie wyświetla w twoim poście RG, ale siedzę teraz na pulpicie zdalnym przez VNC z 256 kolorami i może rendering przez to kuleje.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: rg » 08 marca 2023, 08:53

SP8EBC pisze:
KLIF pisze:Czy paralotniarze są skazani na AP ?
Tak jeśli się na to godzą.
Właśnie wróciłem z Mistrzostw Polski Hokeja Podwodnego po raz pierwszy organizowane przez nowo utworzony Polski Związek Hokeja Podwodnego. Dotychczas przez lata trzeba było organizować zawody pod egidą Polskiego Związku Płetwonurkowania. Parę osób chciało poświęcić energię aby nie być zależnym od związku który ma w dupie hokej podwodny i jak widać się udało.


Kurde tochę ntg ale chciałbym zobaczyć ten hokej podwodny. Brzmi to zajebiście, no przepraszam za stwierdzenie, zabawnie. Odbywa się to na wodach otwartych czy np w dużym basenie typu Deepspot?


Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 07 marca 2023, 14:56

KLIF pisze:Czy paralotniarze są skazani na AP ?
Tak jeśli się na to godzą.
Właśnie wróciłem z Mistrzostw Polski Hokeja Podwodnego po raz pierwszy organizowane przez nowo utworzony Polski Związek Hokeja Podwodnego. Dotychczas przez lata trzeba było organizować zawody pod egidą Polskiego Związku Płetwonurkowania. Parę osób chciało poświęcić energię aby nie być zależnym od związku który ma w dupie hokej podwodny i jak widać się udało.


Kurde tochę ntg ale chciałbym zobaczyć ten hokej podwodny. Brzmi to zajebiście, no przepraszam za stwierdzenie, zabawnie. Odbywa się to na wodach otwartych czy np w dużym basenie typu Deepspot? Trochę mnie też zaskkuje, że nawet do nurkowania jest jakiś patologiczny związek. Myślałem, że od tego są jedynie organizacje typu PADI / IANDT i temu podobne, no bo w zasadzie to one wydają kwity

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 07 marca 2023, 14:53

matgaw pisze:To ciekawe - jaka jest procedura żeby stworzyć PZS w dyscyplinie sportu, która już podlega pod inny PZS


Da się zrobić secesję. Na tej zasadzie kiedyś bobsleje i skeleton zostąły wydzielone z Polskiego Związku Sportow Saneczkowych do PZBiS. Odbyło się to jednak za obopulną zgodą obydwu stron. To nie tak, że nagle pojawił się PZBiS i stwierdził >>biere<<

Tak samo jest i tutaj. Parlaotniarze zostali w AP nejako przez zasiedzenie z czasów L i A agorkowego i teraz nikt po dobroci tego nie wypuści.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: matgaw » 07 marca 2023, 11:46

To ciekawe - jaka jest procedura żeby stworzyć PZS w dyscyplinie sportu, która już podlega pod inny PZS

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: KLIF » 07 marca 2023, 10:30

Czy paralotniarze są skazani na AP ?
Tak jeśli się na to godzą.
Właśnie wróciłem z Mistrzostw Polski Hokeja Podwodnego po raz pierwszy organizowane przez nowo utworzony Polski Związek Hokeja Podwodnego. Dotychczas przez lata trzeba było organizować zawody pod egidą Polskiego Związku Płetwonurkowania. Parę osób chciało poświęcić energię aby nie być zależnym od związku który ma w dupie hokej podwodny i jak widać się udało. Wszystko zależy od ludzi. https://pzhp.org/kontakt/ http://www.pzp-n.pl/ zawsze nowe dyscypliny w starym związku będą miały gorzej niż te stare -najważniejsze. Problem jest w ludziach. Trudno zebrać dobrych organizatorów chcących za free walczyć o dobro dyscypliny , wyjście ze starego związku i utworzenie nowego. Dlatego AP nadal będzie nas strzygł jak barany. Opłaty będą rosły ,rosly, rosly- a mury nie runą runą runą.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: rg » 06 marca 2023, 12:16

Zajmowanie stanowiska prezesa w kilku organizacjach o sprzecznych interesach faktycznie może być problematyczne, chociażby ze względu na to której organizacji członkiem się dana osoba bardziej poczuwa. W takiej sytuacji istnieje duże ryzyko, że któraś z grup będzie w jakiś sposób pokrzywdzona (ale nie musi tak być).

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 06 marca 2023, 11:49

rg pisze:Ludzie z PSP są w AP? Bardzo dobrze - lepiej wroga (o ile można nazwać tak relację między PSP i AP) mieć blisko.


I tu się zdecydowanie nie zgadzam. Może nie wróg ale instytucja mające rozbieżne interesy. To tak jak by w prezesem PSP miałbyś prezes SILP. Chyba nikt by tego nie chciał.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: rg » 06 marca 2023, 11:34

JaroXS pisze:Tylko że ja nie widzę nigdzie oszczędności pieniędzy pilotów z tego tytulu że Mirek postawił sobie LKZ sp zoo.
Uważam że nie należy transferować pieniędzy do AP których kwoty są z kosmosu. Uważam że należy wyrazić sprzeciw i z tym walczyć, a nie zakładać do tego spółki kolejnej która wspiera patologie. PSP nie powinno się wypiąć na członków ale uzasadnić swoje postępowanie że nie zamierza wspierać patologii i podejmuje odpowiednie inne działania (a czy zakończą się sukcesem to niewiadomo), coś takiego powinno się moim zdaniem wydarzyć. Stworzenie kolejnej spółki która zbiera kasę za członkostwo a potem transferuje pieniądze do AP jest według mnie głupim rozwiązaniem bo tańczysz tak jak grają w AP a potem Ci się jeszcze śmieją w twarz. Środowisko na tym cierpi bo wydaje więcej pieniędzy niż trzeba, a można by było te pieniądze przeznaczyć na inne sprawy np. prawników do walki z innymi rzeczami czy choćby hosting Zefira czy nawet dla Sułtana za jego robotę, choć pewnie grosza by nie wziął. To czy ktoś wewnętrznie nie wyraża sprzeciwu i zapisuje się do innego stowarzyszenia tylko po to aby uzyskać licencję to już każdego prywatna sprawa. Takie podejście oczywiście mi się nie podoba ale każdy ma prawo podjąć własną decyzję. Tak naprawdę to każdy pilot powinien zrozumieć o co tutaj chodzi i wyrażać sprzeciw w stosunku do AP wszędzie gdzie to tylko możliwe. LKZ sp zoo to żadne obejście czy oszczędności. Prowadzę kilka spółek i widzę że tutaj oszczędności nie ma żadnych są tylko koszty. Być może mój język jakim komunikuję się komuś nie podoba, ale jestem prostym człowiekiem który mówi to co myśli. Jeżeli się będziemy kłócić o formę komunikacji to do niczego nigdy nie dojdziemy.


Pozdrawiam,


Jeśli dobrze znalazłem (http://bip.aeroklub-polski.pl/sprawy-czlonkowskie/ - szukałem na szybko, być może to nie te stawki - popraw mnie jeśli się mylę) to miesięczny haracz członkowski jaki PSP miałoby płacić to AP 2611zł -> 31 332zł/rok, wydzielenie Sp. z o.o. ogarniającej licencje dla wybrańców IMHO daje oszczędności w budżecie stowarzyszenia. Dlageo też obejście w ten sposób konieczności płacenia maksymalnej możliwej składki do AP nie nazwałbym byciem słupem AP. Jak na razie chyba nikt w PSP nie wymyślił jak sprawić aby te koszty bardziej zoptymalizować więc jest pole do popisu dla nowych członków.

Ludzie z PSP są w AP? Bardzo dobrze - lepiej wroga (o ile można nazwać tak relację między PSP i AP) mieć blisko.

Pozdrawiam,
Robert

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 06 marca 2023, 10:37

To w takim razie jak ludzie mają uzyskać LS FAI ? Podpowiem, że nie zapiszesz się ani do Tęczy, ani do ŻAT ani do PKP ani do pozostałych klubów. To są zamknięte grupy, właśnie ze względu na składki do AP.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: JaroXS » 06 marca 2023, 10:03

rg pisze:
JaroXS pisze:1) Lkz spo zoo jest slupem dla AP. To jest moje zdanie bo kasa idzie do AP a to AP narzucilo cennik. W ramach protestu nie zaklada sie spolki ktora to wspiera. Takze za mnie LKZ wspiera faule ktore robi AP.
2) Zarzad PSP zamiast cos z tym robic nie zrobil prawdopodobnie nic. Mirek sie zapisal do AP i zalozyl sobie LKZ. Jest konflikt interesow, jest to slabe i glupie.
(...)

Takze to tyle w temacie i owszem komus sie moze nie podobac moje zdanie i prostota podawania tematu ale taki juz jestem.


Jaro - z jednej strony w tematach wydajesz się wyrażać troskę o to, aby składki członków PSP nie były zżerane przez inflację, a tutaj atakujesz sposób w jaki sposób PSP realnie oszczędza kasę.

Uważasz, że lepiej byłoby gdyby nie było LKZ i PSP większą kasę transferowało do AP ze składek członków? Czy może PSP powinno nie dawać nic do AP i wypiąć się na członków, którzy chcą startować w zawodach FAI? Oni pewnie dopisaliby się do innych stowarzyszeń, które też muszą płacić haracz zawodniczy do AP.

Czy masz pomysł na jakieś lepsze rozwiązanie pozwalające członkom PSP na zdobycie licencji FAI?


Tylko że ja nie widzę nigdzie oszczędności pieniędzy pilotów z tego tytulu że Mirek postawił sobie LKZ sp zoo.
Uważam że nie należy transferować pieniędzy do AP których kwoty są z kosmosu. Uważam że należy wyrazić sprzeciw i z tym walczyć, a nie zakładać do tego spółki kolejnej która wspiera patologie. PSP nie powinno się wypiąć na członków ale uzasadnić swoje postępowanie że nie zamierza wspierać patologii i podejmuje odpowiednie inne działania (a czy zakończą się sukcesem to niewiadomo), coś takiego powinno się moim zdaniem wydarzyć. Stworzenie kolejnej spółki która zbiera kasę za członkostwo a potem transferuje pieniądze do AP jest według mnie głupim rozwiązaniem bo tańczysz tak jak grają w AP a potem Ci się jeszcze śmieją w twarz. Środowisko na tym cierpi bo wydaje więcej pieniędzy niż trzeba, a można by było te pieniądze przeznaczyć na inne sprawy np. prawników do walki z innymi rzeczami czy choćby hosting Zefira czy nawet dla Sułtana za jego robotę, choć pewnie grosza by nie wziął. To czy ktoś wewnętrznie nie wyraża sprzeciwu i zapisuje się do innego stowarzyszenia tylko po to aby uzyskać licencję to już każdego prywatna sprawa. Takie podejście oczywiście mi się nie podoba ale każdy ma prawo podjąć własną decyzję. Tak naprawdę to każdy pilot powinien zrozumieć o co tutaj chodzi i wyrażać sprzeciw w stosunku do AP wszędzie gdzie to tylko możliwe. LKZ sp zoo to żadne obejście czy oszczędności. Prowadzę kilka spółek i widzę że tutaj oszczędności nie ma żadnych są tylko koszty. Być może mój język jakim komunikuję się komuś nie podoba, ale jestem prostym człowiekiem który mówi to co myśli. Jeżeli się będziemy kłócić o formę komunikacji to do niczego nigdy nie dojdziemy.

Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie to nie zastanawiałem się jeszcze nad tym jak członkom PSP umożliwić tanią licencję FAI ale wierzę że opcji jest przynajmniej kilka. Wymaga to jednak czasu rozeznania tematu i kontaktów. Na razie według mnie najważniejszym punktem jest zmiana struktury PSP i pozyskanie nowej krwi której się coś chce robić. Taka nowa krew powinna być według mnie zapłacona a nie że będzie znowu non-profit. To jest możliwe moim zdaniem do przeprowadzenia, ale trzeba zacząć od zera. Innymi słowy jestem zwolennikiem postawienia biznesu tak jak zrobili Czesi. LAA to maszyna do robienia kasy której wiele można zarzucić ale na pewno nie można zarzucić tego że nie istnieje i zbiera kasę, i że nie reprezentuje godnie środowiska pilotów. Także tak trzeba zrobić wszystko od nowa, tylko to musi zrobić ktoś kto prowadził jakiś biznes i chce to prowadzić w ten sposób. Mateusz słusznie również zauważył że czasy się zmieniły. Czesi to zauważyli dawno temu, tylko my już ponad 15 lat staramy się wszystko robić non-profit. Potem wynik jest taki że nie ma wyników.

Pozdrawiam,

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 06 marca 2023, 09:14

Bardzo trafne porównanie rg.

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: rg » 06 marca 2023, 08:33

JaroXS pisze:1) Lkz spo zoo jest slupem dla AP. To jest moje zdanie bo kasa idzie do AP a to AP narzucilo cennik. W ramach protestu nie zaklada sie spolki ktora to wspiera. Takze za mnie LKZ wspiera faule ktore robi AP.
2) Zarzad PSP zamiast cos z tym robic nie zrobil prawdopodobnie nic. Mirek sie zapisal do AP i zalozyl sobie LKZ. Jest konflikt interesow, jest to slabe i glupie.
(...)

Takze to tyle w temacie i owszem komus sie moze nie podobac moje zdanie i prostota podawania tematu ale taki juz jestem.


Jaro - z jednej strony w tematach wydajesz się wyrażać troskę o to, aby składki członków PSP nie były zżerane przez inflację, a tutaj atakujesz sposób w jaki sposób PSP realnie oszczędza kasę.

Uważasz, że lepiej byłoby gdyby nie było LKZ i PSP większą kasę transferowało do AP ze składek członków? Czy może PSP powinno nie dawać nic do AP i wypiąć się na członków, którzy chcą startować w zawodach FAI? Oni pewnie dopisaliby się do innych stowarzyszeń, które też muszą płacić haracz zawodniczy do AP.

Czy masz pomysł na jakieś lepsze rozwiązanie pozwalające członkom PSP na zdobycie licencji FAI?

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: SP8EBC » 06 marca 2023, 07:51

JaroXS pisze:Mateusz tylko Ci przypomne ze prezes ostatnio uznal ze Twoje slownictwo bylo skandaliczne odnosnie pisma do PKBWL ;) a o wjazdach na moja rodzine nie chce mi sie przypominac nawet bo to bylo skandaliczne. Martw sie o swoj autorytet bardzo Cie prosze.


Moja bardzo krytyczna opinia o zarządzie PSP i o M. Górskim osobiście powstała dużo wcześniej przed sytuacją z tym pismem... W zasadzie można powiedzieć, że punktem krytycznym była kwestia licencji sportowej Mateusza Gawendy i to, jak byłem przy tej okazji wulgarnie lżony. Nie chce jednak używać argumentów problemów komunikacyjnych wewnątrz PSP, bo:

:arrow: Zaraz ludzie zarzucili mi, że mam ostry konflikt personalny (bo mam) z zarządem PSP i patrzę na nich przez ten pryzmat
:arrow: Pewnych rzeczy nie wypada mówić publicznie, chodź trzeba by było

Po prostu uważam, że największe w PL stowarzyszenie paralotniowe powinno dbać wyłącznie o interesy paralotniarzy. Aeroklub Polski jest patologiczną instytucją i nie sądzę, że czlonkowie zarzadu PSP powinni swoim nazwiskiem firmować tego, co się tam dzieje. Chodzi też o zachowanie przejrzystości w dyskursie publicznym i unikania nawet drobnego cienia podejżeń o konflikty interesów.

Aby nie być gołosłownym znowu ustawa o sporcie i Polskie Związki Sportowe. Narzuca ona szereg wymagań i ograniczeń na członków zarządu PZS. Osoba taka nie może być np. trenerem ani członkiem sztabu szkoleniowego kadry, nie może być zawodnikiem, nie może świadczyć bezpośrednio lub pośrednio usług i dostaw na rzecz PZSu. Nie może też być pracownikiem, ani pełnić funkcji z nadania lub wyboru w organach kontroli nad PZSem, czyli np. w ministerstwie sportu. Właśnie po to aby nie tworzyć konfliktów interesów.

Znając kim M. Górski jest osobiście uważam, że on NIE powinien być absolutnie prezesem PSP. Tu poprzestanę na tym, że zarząd PSP nie powinien być w strukturach AP. Kiedyś PSP miało 8 głosów na walnym zgromadzeniu Aeroklubu Polskiego, czyli najwięcej ze wszystkich organizacji członkowskich. Ba! Druga po nas miała podajże 5 albo 6 głosów. Liczono się wtedy z PSP, bo nasz głos mógł przeważyć szalę w głosowaniach.W praktyce głosowanie w sprawach AP też wyglądało specyficznie ale nie chcę mi się tu rozpisywać.

Oddzielił bym też tutaj Jarek twoje pomówienia mnie, oraz reszty PSP od tej dyskusji. Używasz agresywnej, napastliwej retoryki, bez końca powtarzając na to samo kopyto o tym samym. Nie jesteś w stanie pojąć, że to w jaki sposób się zachowujesz jest absolutnie niestosowne i nie jest akceptowalne przez reszte środowiska. Zapędzałeś się bardzo daleko w swoich pomówieniach o moim członkowskie w PSP pomimo tego, że bez końca Ci powtarzałem że nie masz racji. Dopiero rzucenie papierami na stół spowodowało, że uwierzyłeś. Potem z uporem maniaka żądałeś wypowiedzenia słowa >>przepraszam<<, za komentarze dot. twojej rodziny. Tego jednego, konkretnego słowa. Wydaje mi się, że Mateusz Gawenda może mieć racje pisząc w tamtym wątku o Zespole Aspergera, dużo rzeczy tu pasuje do twojego zachowania

Re: Cena lic FAI- AP s...syny

Post autor: JaroXS » 05 marca 2023, 23:15

matgaw pisze:Moim zdaniem PSP powinno trwać dalej, bo przynosi środowisku wartość.

Można albo próbować wejść do stowarzyszenia do zarządu i realizować swoje wizje, albo założyć kolejne stowarzyszenie powołane w jakimś konkretnym celu i tam je realizować.

Ale proszę nie tykać kalendarzy, ubezpieczeń itp. bo to działa i nie jest drogie :)

A licencje... no sk...syny. Ja tylko czekam aż Jaro się jeszcze dowie, że po opłaceniu składki PSP, składki LKS, licencji FAI do AP, trzeba jeszcze wpłacić wpisowe na zawody :D I to wpisowe to często nie pokryje nagród na podium ;)


Sek w tym ze nie trzeba zakladac zadnego nowego stowarzyszenia bo jest ich duzo. Wystarczy miec checi tworzenia czegokolwiek ale i czasem checi destrukcji w celu uzyskania zmian. Czasami bez drastycznych zmian nie zrobisz nic nowego. Zgadzam sie z Mateuszem ze czasami sie cos musi skonczyc aby cos nowego moglo powstac ale wolalbym zeby PSP istnialo bo bylem przy zalozeniu.

Co do ubezpieczen to mozna je poprawic, moze gdybys wiecej latal solo bez napedu to bys wiedzial ;) Kalendarze sa z czapy wedlug mnie i ten czas mozna przeznaczyc na inne bardziej wartosciowe rzeczy.

Watek sie wyczerpal chyba. Mirek sie powinien wypisac a na prezesa bym polecal Mateusza Gawende :D

Na górę